Svobodná vůle - Diskuze a zkušenosti

Habakukk Právě ten svět okolo dává slovu "svoboda" uvozovky, značně ho popírá a celé nahlížení na život z běžného pohledu občanů podkopává pojem, chceme-li fenomen "svoboda" :)
Jediná existující svoboda je smrt a ostatní bych považoval za viceméně "omezené možnosti..."
Jak s nimi naložíme, to pravděpodobně označujete pod pojmem "svoboda" ale svoboda chutná jinak... svoboda svoboda
Kdo cítí absolutní svobodu a má nepřetržité nutkání při tom netropit dobro a pomáhat zlu? Cože znamená zlo? Tenhle svět je zkouška, kde vzkvétá harmonie., čím více dobra na straně jedné, tím více zla bla bla :o)
je to omýlání a pilování nekoně se opakujících retro filosofických otázek, kteréžto si každý ráčí vyložit po svém, ale proč by ne, je to přeci individuální vůle, jak se svou existencí naložíme, co od ní čekáme, z čeho čerpáme energii a kolik máme duševních chorob a nejdůležitější je nahlížet na vše, jaké je ve své podstatě, bez růžových a ani černočerných brýlí...
Svět je výzva pro všechny a možnost dokázat, že ta existence neni uplně marná a bezvýznamná, ale plnohodnotná a naprosto rozvinutá a čím větší je pak porozumění skutečnostem, tím rychlejší vývoj jedince, vše závisí na okolních vlivech, je to ale těžký podnět pro zamyšlení, díky :o)
Každý se učí všeho využít a zneužít ať už v dobrém pro zlo a nebo ve zlém pro dobro... Suďme například Robina hooda a podobně, ale to nic, jen hlodam...

MG34 » Habakukk Ta individuální vůle je výslednicí všech těch morálních postojů, zkušeností, výchov, okolností atd. a všech vah, které jsou jim (zase individuální vůlí) přiřazeny.

Jenže to všechno je vnější svět a pokud se ta vůle podle toho deterministicky zachová (jakože asi ano), není vůbec svobodná.

Musel by tam být prvek nedeterminismu - skutečná náhoda v rozhodování. Pro svoji konzistenci raději věřím druhé možnosti, i když ta první je nejspíše pravdivá.

Habakukk » MG34 Samozřejmě že morálních postojů, je to relativita, nikdo není oprávněn soudit, zda ten či onen čin anebo člověk je dobrý/zlý, jen my podle svého zařazení přisuzujem nálepky dobro/zlo, jako by nebylo vše propleteno.
Zlo je nezbytná součást dobra a ať provedem sebelepší čin, někde se odrazí ve zlo.
Ale my "svobodnou vůli" máme kvůli naší nezkrotné touze dělat si radost a ukájet své chtíče potřeby... Například zvířata (divá)... Z velké části pouze přežívají, poslouchají instinkty a nepřemýšlí o ničem jiném...
My tu možnost rozhodování máme, stejně jako oni a jak jsme s těmi možnostmi dodnes naložili a stále nakládáme? Podívejme kam jsme to dopracovali, teť míním politiku, ekonomiku, zákony... omezování a ostatní ošklivá slova... Zákony přírody jsou nemilosrdné téměř jako současný systém...
Už jen to že přistoupíme na kácení světových plic, ničení ovzduší vším tím spalováním, expanzi - narušování kompletně každého existujícího ekosystému těžbou, osídlováním obyvateli, skladováním odpadu a válčením...
Takže co je vnější svět? A kdo ho tak chce?
Když už tedy disponujem tou svobodou, proč předstíráme omámení rajským plynem a neplivnem už do tváře "starému světu"... :o)
Světe div se, že se neni čemu divit ;-)

MG34 » Habakukk Já myslím, že tou svobodou nedisponujeme, i když bych tomu chtěl věřit.

Podle mne jsme v tomhle dost podobně jako zvířata, nějak nás to k tomu žene a ten vývoj je skoro zákonitý.

Habakukk » mawuska Je to smutné, ale spousta věcí tomu nasvědčuje...
Z utrpení vzkvétají ušlechtilé vlastnosti a co pramení z pohodlnosti? Je to přesně opačně.

Stejně jako u dětí. Děti s tvrdým životem bývají ušlechtilí, zatímco maminky mazánkové bývají krutí a nepřejícní a v dospělosti schopni na rodiče klidně vztáhnout ruku...
Děti policajtů bývají grázlové a děti kriminálníků jsou kliďasové... Co to má znamenat? Ale je to tak!

Habakukk » MG34 To je právě ono, nazývejme to tedy pouze "vůle" protože svobody v pravém slovasmyslu se zde nedopídíme :)

Pravda, ke zvířatum máme blízko - oni si nemohou pomoci a na 100% neustále řeší instinkty a pudy, za účelem snahy o přežití... My jednáme podobně, jen nejde o přežití, jako spíše o ukojení chtíčů a svých marnivých představ o tom, jak vypadá štěstí :o)