Co si myslíte o antidepresivech? - Diskuze a zkušenosti

Jirka_H » Superlerka Jj, když na tom jsi rok, tak ti to připadá ready ... matka první rok byla taky ready a že to funguje ... po následných 9 letech hrozných stavů (už jsem to tady popisoval přestala mluvit, nejedla nebo moc jedla, chtěla stále zemřít, atd. atd. a to jich brala AD už fakt dost, protože psychiatři předepisovali ... a pak se ze začarovaného kruhu podařilo vystoupit (přestala brát léky, přistoupila na alternativu, detoxikaci těla a hledání příčiny). Nyní je rok a půl zcela bez léků a je úplně normální.

Otázka: jak to, že 10 let se fakt trápila, když brala antidepresiva a nyní rok a půl funguje bez nich úplně normálně?

Jirka_H Za sebe a svoji zkušenost, kterou mam s depresemi (já je nemam, ale pomohl jsem několika lidem, tedy já ne, ale Reiki) - tedy zkusit alternativu, osobně doporučuji Reiki

příklad: paní těžké deprese několik desítek let, po 2 měsících pravidelných dávek Reiki velké zlepšení a co hlavně, při Reiki se paní odehrávali stejné výjevy z minulosti, resp. z dětství, kdy na ni byla matka a bratr ošklivý

Po delší době se přiznala, že jim nedokázala za celý život odpustit (to byla ta příčina). Matce odpustila a velká část deprese pominula, ale po určité době mi sdělila, že "bratr i když je po smrti má u ní stále vroubek", bohužel menší deprese má pořád ... už vám jistě dojde proč

Reiki depresivním lidem přímo ukáže příčinu (obvykle to je něco hrozného z minulosti či dětství a co nejsou schopni a ochotni odpustit)

Jirka_H A ještě poslední věc, všem kteří aktuálně berou antidepresiva (a dokonce jim věří ) doporučuji přečíst tuto knihu:

Najdise.cz » Jirka_H Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Penthesilea, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
velice neobjektivní přístup... "alternativní léčba je skvělá, antidepresiva jsou špatná". dejte si na to pozor.

Jirka_H » Penthesilea ano, možná má slova vyzněla neobjetivně

naprosto souhlasím, že když chce někdo spáchat sebevraždu nebo v depresivních stavech kousek od smrti, tak antidepresiva pomohou a život zachrání, s tím rozhodně souhlasím

ale nesouhlasím s užívám dlouhodobým a tím myslím už třeba 1/2 roku je špatné

Lékaři by měli hledat příčinu deprese (oni říkají že ji neznají), bohužel ji nechtějí hledat, protože antidepresiva je největší obchod na světě (viz kniha od Virapena) ... přitom je to tak jednoduché, já příčinu znam, veřejně ji říkám, píšu, stejně to dělají i další lidé, kteří ji znají a vědí, že je správná, ale nic se neděje. Proč by se mělo něco dít. Pro celou tu mašinérii a zejména farmaceutické firmy by nalezení příčiny znamenalo konec jejich obchodu, konec následných obchodů s léky na cukrovku, játra a další orgány, které se poškozují braním antidepresiv.

A už mlčím ... mi to téma o depresích vždy tak vyprovokuje, že to musím psát, protože to je hnus fialovej od farma průmyslu

il*ča » Jirka_H Brala jsem je dva roky .Jestli mi pomohly? Jednoznačně ANO . Myslím, že spousta lidí by skončila smrtí díky NELÉČENÉ depresi. Protože většina národa považuje za depku jen takovou tu "blbou " náladu.Jenže deprese, to je něco úplně jiného ,to je stav, kdy už vás nezajímají ani vlastní děti,rodina, domácnost ... kdy je před vámi jen zoufalství ... Příčin deprese je mnoho ... většinou se jedná o pokles hormonu v mozku a AD tuhle hladinu opět zvednou (což je velmi jednoduše řečeno).
Člověk by měl přemýšlet selským rozumem - a vzít si z každého něco. Tyhle jednostranně zaměřené knihy u mě spadají do stejné kategorie, jako konspirační teorie, hoaxy šířící se mejlem, atd.
Kupuji si časopis Medunka, jehož redaktorka Ilona Manolevská má rakovinu. Taky se dlouho lečila alternativně - a ted bere za vděk onkologií,protže se její stav opět zhoršil( moc ji přeji brzké uzdravení)
Takže nezatracuji ani alternativní medicínu, ani medicínu klasickou. A věřím, že nejlepších výsledků člověk dosáhne, spojí-li obé dohromady.

Jirka_H » il*ča Tuším jsi uvedenou knihu nečetla a už ji haníš .

John Virapen pracoval ve vrcholovém managementu farmaceutické firmy Eli-Lilly a přímo se účastnil ovlivňování, podplácení při schvalování důležitého léku antidepresiva "Prozac", popisuje průběh testů, kdy testování dokončili tuším jen 2 lidé (několik jich zemřelo, hodně v průběhu testování skončilo kvůli značným potížím), i přes toto všechno se podařilo antidepresivum Prozac schválit a začít marketingově prodávat zejména v USA (to jsou statisíce mrtvých lidí v období 1980-2000), účinná látka sama depresi, stavy směřující k sebevraždě, vyvolává a používá se i v mnoha současných antidepresivech. Dále tam třeba popisuje "Serotoninový podvod" - to je to co píšeš ty "pokles hormonu v mozku".

To nejsou žádné žvásty, ale podložená fakta. John Virapen je svědkem v mnoha soudních procesech Eli-Lilly vs. oběti jejich léků. Téměř vždy soud skončí mimosoudním vyrovnání od Eli-Lilly, tedy uznají svoji chybu, zaplatí nemalé finance.

Ajzy » Jirka_H Nic ve zlým, ale s Tvým příspěvkem nemůžu souhlasit. Deprese není jen stav před sebevraždou, ale dlouhodobá nemoc a jsou chvíle, kdy nejsi vůbec schopen fungovat a jenom si vzít denní příděl prášků je nadlidský úkol. A neznám nikoho s těžkou depresí, kdo by se byl schopen vyléčit jen pomocí homeopatik a léčitele.

Jirka_H » Ajzy Mrkni výše, tam píšu o mé zkušenosti mé matky, která měla těžké deprese 10 let ... předtím cca od 25 let lehké stavy deprese.

Jasné, že kdo je v depresi, tak to nezvládne sám bez prášků.

Znovu stejná otázka: Proč je psychiatři krmí dlouhodobě práškama, když to nikomu dlouhodobě nepomáhá, naopak se stav zhoršuje (pravda nespáchají sebevraždu, ale za jakou cenu).

Odpověď: obchod a celý systém farmaceutického průmyslu

Ajzy » Jirka_H Dobrá, jaké je podle tebe řešení? Jak bys léčil deprese Ty?
Myslím, že třeba konkrátně U Honzíčka (je tam vynikající paní primářka) výsledky v rámci možností mají slušné a pochybuji, že by to zvládli bez antidepresiv.

il*ča » Jirka_H "Proč je psychiatři krmí dlouhodobě práškama, když to nikomu dlouhodobě nepomáhá, naopak se stav zhoršuje ..."

Mám několik přátel, kteří se AD lečí - ano, jejich stav se nelepší,ale ani nehorší..je tak nějak stabilní. Když se pokusí AD vysadit, opět to jde z kopce. Jejich deprese patří mezi tu horší sortu , v podstatě nevyléčitelná ...
Nevím, já přirovnám depku k rakovině - užírá stejným zpusobem a kdo se s ní neléčí, tak může umřít.

A zeptej se třeba dítěte co by bralo raděj - maminku, která má občas zdravotní problém s výkyvem nálady, ale jinak díky AD funguje a má ho ráda?
Nebo mrtvou maminku?

No - taky nepatřím mezi zastánce nadměrného užívání léků ...ale AD mají aspon nějaké opodstatnění - z mého hlediska je třeba mnohem horší HA - tou se cpe mnohem více žen a farmaceutický průmysl díky tomu krásně bobtná.

Máš pravdu - tuhle knihu jsem opravdu nečetla a už její název mě odpuzuje ,ale četla jsem jiné knihy se "zaručenými" pravdami - které nakonec pravdou nebyly.
Takže už jsem vůči těmto knihám skeptická - a když je vidím, říkám si, kdo se chce zase přiživit na něčem 100% senzačním,zaručeném a pravdivém.
Možná dělám chybu - a možná ne.

Jirka_H » il*ča Má odpověď: zachránit práškama, ale léčit alternativou (Reiki, psychologie, 5 tibeťanů, jóga, homeopatika, ... těch alternativ je hodně). Jak jsem již psal, sám jsem vyléčil, tedy Reiki vyléčilo, 3 lidi. Když jsem tyto poznatky sděloval dopisem právě léčebně U Honzíčka, odpověď jsem nedostal. Ve Fokusu na mě koukali jak na blázna a dále se semnou nebavili. Škoda.

Na otázku: "Nebo mrtvou maminku?" je má odpověď: zcela uzdravenou maminku


V té knize rozhodně nejsou zaručené rady a pravdy, ale pouze fakta a nic než fakta.

Ajzy » Jirka_H Jej, promiň, tenhle tvůj příspěvek mi utek...

Jirka_H » il*ča Znovu nahlas říkám, že deprese je velmi lehce vyléčitelná z mé vlastní zkušenosti a praxe, ale evropský systém psychiatrie a zejména farmaceutické firmy o to nestojí.

Ajzy » Jirka_H No, jestli to funguje, tak je to super. jen si myslím, že budeš mít spoustu práce...

knihu jsem nečetl, nemohu posoudit.

Najdise.cz » Jirka_H Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele emix, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Z toho cos tady napsal je jasný,že o depresích nevíš vlastně nic.Jen to co sis někde zběžně načetl a proto ty nesprávnosti..Jen v rychlosti:Lékaři znají příčiny depresí.Děli se na čtyři základní skupiny..2.ani se nedivím,že Tě považovali za blázna nebo že Ti neodpověděli.Nikde v Tvých příspěvcích není ani jeden fakt jen všeobecné fráze typu:"já vím"-"vyléčil jsem".."nesouhlasím"..atd.Takhle se s Tebou nebude nikdo bavit.Nenapíšeš ani druh depr.epizody a související,syndromy,komorbiditu (stručně)depresanta,stav premorbidní a stav remise a uzdravení.Prostě nic.Takže Tvé závěry nemají žádnou hodnotu a je to to samé,jak když někdo tvrdí,že pochází ze souhvězdí Plejád a na Zemi je vlastně omylem-chápeš??..3.Terapie jsou součásti léčby-běžně,nepíšeš nic nového..4.Tvrdíš tady vlastně,že léčbou symptomů vyléčíš vlastní nemoc,příčinu.Pleteš si zásadně tyhle dva pojmy!..5.Je dost léku,které určité deprese vyléčí!..6.To je tak všechno.Jen nečti knihy ublížených bývalých šéfů,kteří kydají špínu na svou bývalou firmu,ale čti víc odbornou literaturu.Ale chápu,že to je mnohem těžší-měj se fajn,konec :-))

Jirka_H » emix Zřejmě se nám ozval lékař či budoucí lékař - psychiatr.

Fajn, vyklopil jsi na mě několik odborných výrazů, kterým široká veřejnost nikdy nerozuměla a rozumět nikdy nebude. K čemu nám to je ty vaše remise, komorbidita, atd.

MĚ ZAJÍMAJÍ VÝSLEDKY - DLOUHODOBÉ: ukažte mi z psychiatrických léčeben člověka, který odsud odešel, nebere žádné antidepresiva po dobu třeba 2 let a je zcela normální a zdráv? Bohužel neznám takového. Přes 10 let jsem tam jezdil týden co týden, měsíc co měsíc a sakra dobře si za těch 10 let pamatuju, že se tam vrací stále stejní lidé. Nikoho nevyléčili.

Druhá strana: já jsem zaznamenal alespoň malý úspěch, 3 lidi moc není, ale ze 3 to je 100 % úspěch.

A to je ten hlavní rozdíl, výsledek, ne odborné řeči a přečti si něco o psychiatrii ... Když to nepřináší výsledný dlouhodobý efekt, tak je to k ničemu, to bez pardónu.

Jirka_H » Glimmer Man Tady je velký kus pravdy, mnoho lidí se ani léčit nechce. Nechce opustit alkohol, cigarety, špatnou životosprávu, pitný režim obecně a hlavně nechce řešit své velké ošklivé škraloupy z minulosti. A to je největší příčina deprese. Ty hnusné škraloupy lidí z minulosti, kdy si lžou sami sobě a světu nic neřeknou.

Na druhou stranu jsem také zjistil, že dost lidí si za ty deprese prostě můžou sami. Také jsem zjistil, že jim pomáhat možná nemá až tak smysl, protože si toho neváží a nezmění se.

Jan1na » Jirka_H Souhlasim.
Rozhodne vyhledat psychologa (ne psychiatra) a zahajit nejakou terapii + klidne alternativa.
Z toho, cos vyjmenoval bych doporucovala homeopatika a jogu, se zbytem nemam zkusenost.
Reiki se trochu bojim, ale mozna jsou to predsudky.

Jirka_H Ještě přidam ukázku jedné příčiny deprese (z toho mohou vycházet ty minipříčiny jako alkohol, cigarety, negativní pohled na svět, nesportování, nesmání, atd.).

Je to celkem hnus ten můj příklad, ale depresivní lidi vidí tyto výjevy třeba každý den, každý den je mučí a trápí, ale nejsou schopni ji nahlas přesně někomu říci.

Tak tedy příklad (žena 50 let):

Pochází z 8 členné rodiny, otec těžký alkoholik, 2 děti mentálně či jinak postižené, 2 děti úspěšní vysokoškoláci, ale také alkoholici, zbytek tak průměrní lidé, většina z nich také alkoholici.

Tato žena si moc dobře pamatuje to strašné dětství, kdy otec přišel z hospody, zmlátil ženu (maminku té ženy), často do krve. To vše viděla jako třeba 4 leté díky, tu krev na podlaze, řev, křik, znásilnění, které probíhalo ve vedlejší místnosti než to 4 leté dítě spalo. Vidělo skrz škvíru ve dveřích všechny detaily (a to už jsou fakt hnusárny, které tady popisovat nebudu).

Tato depresivní žena u psychiatra řekne jen malou část (žádné ty hnusné a nejdůležitější události a detaily, ty si nechá hezky pod pokličkou, že se s nima musí smířit, prostě ten hnus fialovej, ten škraloup nikomu neřekne).

Psychiatr, hmm fajn, těžké dětství, bla bla bla, nasadíme antidepresiva. Vůbec nezná původní hlavní příčinu, ani ji znát nemůže, protože ta žena ji nikomu nikdy neřekne.

Samozřejmě není ochotna otci i po jeho smrti toto odpustit. A to je hlavní příčina deprese a všech dalších minipříčin.


Znovu opakuji, že takové ženě se tento příběh odehrává ve dne či v noci jako výjev každý den, logicky z toho má negativní myšlení a špatné myšlenky = deprese.


Tak, Reiki jednak člověku dodává pozitivní energii, ale hlavně tomu člověku při Reiki to přehraje jako film, kdyby ta žena seděla v kině a probíhalo tam toto hrozné dětství. Reiki změní myšlení a vlastně způsobí, že ta žena o tomto hrozném začne mluvit a začne to řešit (psychologicky), vlastně stačí věci pochopit, pochopit minulost, vývoj, určitý osud, atd. a pak hlavně ODPUSTIT OTCI. PAK ZMIZÍ I DEPRESE.

Toť vše, je to jednoduché nebo není? Pro mě to již jednoduché je, ale pro mnoho lidí to je velice těžké a nerealizovatelné. Proto je lepší nasadit antidepresiva, ona ta chemie toho otce vyřeší za tu ženu sama .

Jan1na » Jirka_H Reiki neznam, ale rozumim tomu principu.
Prijit veci na kloub, ozivit si zapomenute zazitky (v podvedomi), znovu si je prozit (takze opet homeopatie namisto alopatie) a tim padem pochopit, treba i odpustit a nekam se tim posunout.
Jak rikam, reiki neznam, ale zato znam holotropni dychani, to je podobnej princip.

Countess » Jirka_H Jirka, ale ten háčik je v tom, že takýmto spôsobom sa uzdraviť môže len ten, kto verí tomu, že sa dokáže uzdraviť (a kto je pripravený sa uzdraviť). Pôsobením čisto len vonkajších polí (reiki, a pod.) to nejde. Človek musí mať v sebe dosť sily to zvládnuť a musí aj spolupracovať, nie sa len spoliehať na vonkajší svet. Ak nemá na to dosť síl, dopadne ako tá mŕtva maminka...
V prípade tejto pani by som postupovala úplne inak. Na jej mieste by som si tie lieky nechala predpísať a začala by som vnímať, ako na mňa pôsobia. Popri tom by som získala hromadu času na rozmýšľanie o tom, z čoho a kedy to vzniklo. Nemáme sa kam ponáhľať, času je dosť. Zlé pocity by boli odstránené liekmi, t.j. nebola by tu pocitová prekážka a rozum by mohol pracovať na plné obrátky. Keď človek znova dostane potrebu skúmať tieto zlé pocity, jednoducho lieky na čas vysadí.
Človek chce problémy riešiť čo najrýchlejšie, pretože sa aktuálne cíti zle, no ono to chce čas na rozmýšľanie. Potom, keď sa človek prebudí zo sna depresie, tie problémy odídu samé.

Jirka_H Ještě si dovolím jednu poznámku z pozorování mého: depresemi převážně trpí lidé narození v ohnivém či vzdušném znamení, nejvíce Berani (ženy) a Lvice

Ajzy » Jirka_H To jsi vypozoroval u svých tří případů?

Najdise.cz » Jirka_H Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele emix, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj,já se Ti omlouvám za to užití cizích slov,srry.Já doteď netušil,že by mohl nějaký léčitel neznát základní výrazy z medicíny,(remise:návrat ke stavu před nemocí,komorbidita-souběžný výskyt několika nemocí) které se běžně používají,což ale naznačuje do jaké míry se zajímáš o studium lidského těla a psychiky.Píšeš o depresi v jednotném čísle a příčinu předkládáš taky jen jednu a to-trauma z dětství,mládí,bloky apod. a navrhuješ léčbu Reiki,tedy energie přibližně stejné frekvence v jaké vysílá mozek (0.3-30Hz).Je možné,že rozpouští určité psych.bloky,nehádám se. Jenže: deprese má řadu příčin, od traumat v dětství (6% pacientů) přes psychogenní vlivy v dospělosti až po faktory čistě biologické-tělesné,patologické nemoci nádorové,vředové,změny mozku (Hypothamalus apd),genetické(vrozené), atd atd….Další kapitola jsou léky,kterým nemůžeš přijít na jméno.Včasné nasazení léků je velmi důležité,zabrání se opakování deprese a vzniku dalších fyz.a psych.onemocnění a léčba trvá od 6-12 měsíců a ještě nějaký čas po odeznění nemoci ,aby se stav „zafixoval“.Ale to je individualní. Někdy se nemoc opakuje a tady velmi záleží na lékaři a jeho schopnosti správně odhalit pravou příčinu deprese a správném nasazení léku!! Psychoterapie je velmi důležitá součást léčby a taky spolupráce pacienta!! Úspěšnost úplného vyléčení se u nás pohybuje okolo 80% pacientů,takže to co píšeš není pravda!Tvá zaujatost(předpojatost) vůči lékařům a lékům je nenormální. Jiří Janča (vynikající léčitel) o tomto napsal: „Žádná metoda není všelék (protože ten neexistuje) a žádná monoléčba nemůže přinést maximální a hlavně trvalý efekt.Správná cesta je komplexní léčba(více metodami)Jsem nepřítelem všech,kteří mají „jen tu svou léčbu a ne jinou“ a cítí se pány všeho tvorstva,ať dělají cokoliv.Bohužel je takových mnoho…“. Na tyhle jeho slova jsem si vzpomněl,když jsem pročítal Tvé příspěvky,bohužel .Není v tom nic osobního,jen Tvá nevědomost a arogance mi připomněla,že opravdových léčitelů se skutečnými odbornými znalostmi a hlavně láskou k lidem je strašně málo. Ta láska je důležitá,víc jako peníze,sláva.Ta láska nutí léčitele celý život studovat,učit se,zkoušet nové metody a postupy.Nechat se zasvětit a přikládat ruce bez znalostí je málo, to je jen začátek. LÉČIT MŮŽE KAŽDÝ, ALE UZDRAVIT JEN MÁLOKDO….l-ahoj -:))..P.s…už Ti dám pokoj,víc k tomu už nenapíšu,tolik času nemám,mysli si co chceš-měj se.