Egometr - Diskuze a zkušenosti

MG34 » tronco Jsi odsouzený - takže už se nemusíš pokoušet obhajovat - nehodlám diskutovat s tvým pokrouceným sebehodnocením - většina věcí je jinak než píšeš - jak už to u smažek zpravidla bývá...

Ptáš se
KDO TI DAL PRAVO SOUDIT A POVYSOVAT SE NAD DRUHE ?

Nikoho jsem se na žádné takové právo neptal. Prostě tě odsuzuji. Společenská korektnost a některé křesťanské principy jsou mi cizí.

Bosch » MG34 proč by měla být vytočená fáze skutečnější než nevytočená?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neviem že by som otáčala zmysel veci len ja ich vidím inak, človek k samovražde je skôr dokopaný svojím ubitým egom - zatiaľ si ma nepresvedčil o opaku a tie odkazy sú iba nejaké slová iných.
Jednoducho - ak by človek nedokazal existovať bez sebakontroly tak to už nie je človek, ale robot s maskou človeka.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ve svém životě jsem nepotkala člověka, který by neměl slabou stránku ( samozřejmě i tu silnou ), byť za něčím se schovávající. Beru to jako součást lidství, jen dá někdy zabrat rozpoznání, co je co. Nemyslím si, že je možné, aby běžný člověk byl neustále ve stavu sebekontroly. I profesionální voják na svoji implantovanou disciplínu časem dojede ( kdysi dva roky na vojně spíš suplovaly chlapeckou iniciaci, ale pro některé jsou to dodnes nepříjemné vzpomínky ). Nemít slabou stránku chováme se všichni jako stroje, neměli bychom v sobě co objevovat, neměli bychom se mezi sebou o čem bavit ( jedině snad si navzájem vyprovokovat nějakou "opřesdržku" ), svět by byl hrozně chladný, neveselý...
Napadá mne - umělci všeho druhu jsou podle Tebe porouchaní nejvíc?

tronco » MG34 Kdyz jsem zminoval, ze bych Te laskyplne nekdy nejradeji kopl do prdele, nebylo to na zaklade emoce. Ke vsemu Laska neni emoce. Byla to mym intelektem zpracovana zprava na zaklade emoci. Jiste. Ale znovu. Kdybych propadl emocim, zablokuji si Te. Pouzil bych negujici obranny mechanismus ega.
P.S. KDO TI DAL PRAVO SOUDIT A POVYSOVAT SE NAD DRUHE ? Tohle mi cele na Tvem jednani vadi. Je Ti uz konecne jasna ma zapalena hranice meho osobniho prostoru ? Nejde o pojebany rajony. Ani nevis, jak jsem rad, ze mohu delat alespon neco. Nechavam si schvalne davat takove tresty. Byl odmitnut navrh meho predsednictvi komunity, protoze bych to vzal moc zodpovedne.

MG34 » tronco Je to přesně naopak než píšeš - ta první věta. Kdybys NEpropadal emocím, už dávno se se mnou nebavíš...

Vojenský výcvik obecně nechválím, jen zmiňuji - v tvém případně by byla vhodná pořadová příprava, rajóny, služby, zodpovědnost atd. (hlavně ne žádný boj).

Odbojář kombinovaný s psychopatickou osobou je tedy mimo jiné i psychopatická osoba - co je na tom divného? Psychopatická osoba nemůže být odbojář? Tuhle drobnost jsem doplnil jen pro úplnost, nemám rád, když je něco uvedené bez výjimek - proč se chytáš tak okrajové výjimky?

tronco » MG34 Kdybych propadal svym emocim a nedokazal stravit Tebou neuctyhodne podavany pokrm, jiz davno se s Tebou nebavim a necpu svoji hlavu do Tve zadnice, ale vyuzil bych Tebou chvaleneho vojenskeho vycviku a narval bych Ti tam svoji az nahoru zavazanou vojenskou botu. Tohle pisu jen okrajove. Co se tyka eutanazie. Odbojari jsou psychopaticke osoby? Ptal jsem se konkretne. Nechci Ti rozvijet tema jinymi smery, ani jeden to nemame rad.
Ja si vazim Tveho pohledu jako jakehokoliv jineho az do te miry, kdy si ze me delas pokusneho kralika ve zkoumani mych hranic a urazis me (at vedome,ci nevedome) svoji neznalosti me situace a naslednym odsuzovanim. Dik za trening.

MG34 » bubobubo To není pravda.

Jednak ta (pseudo)maximální hranice by se dala vztáhnout na běžné ego-stresující faktory (nadávky, okradení, nějaká finanční nespravedlnost, atd.) a tam by prostě ti flegmatici měli "naměřeno" (resp. někým jiným napozorováno) méně, což je v pořádku.

Nějaká ta "tragicky maximální hranice" by se samozřejmě měřila hůře, ale člověka je možné měřit (pozorovat) dlouhodobě anebo nějakými nepřímými metodami (různé finty).

MG34 » tronco Nevím, co myslíš tím pojmem "euthanazie"? Jakože asistovaná sebevražda, když to dotyčný sám nedokáže?

Když se někdo nedokáže sám zasebevraždit, tak bych mu v tom asi nepomáhal (dokážu si představit výjimky např. v odboji, ale na ty se asi neptáš).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdyby se ego měřilo podle tvé teorie a to,že vytočený stav se rovná opravdovost k měření,tak by flegmatici byli nezměřitelní.

MG34 » tronco Vzhledem k tomu, že je to pravda, vystihuje to situaci a je to k věci, tak je úplně irrelevantní můj stav, ve kterém jsem to psal.

Soustřeď se na obsah a vykašli se na osobu mluvčího nebo formu, kterou to podává - TOHLE je lidský přístup. A ne jak PES, který při krmení kousne "dárce jídla" do ruky jenom proto, že mu to jídlo nedaroval "uctivě".

tronco » MG34 Jsi zastancem eutanazie pro lidi s poruchou osobnosti ???

tronco » MG34 A toto jsi napsal tez bez ega. (?)

MG34 » tronco ...no a právě proto sedíme každý jinde - ty "tam", jako zvíře v kleci, a já "tady", jako člověk.

tronco » MG34 Clovek nedokaze sve city eliminovat !
Jiste. Sebekontrola, sebeovladani.
Ale uplne mi irituje Tva predstava toho nadcloveka, ktery spoleha pouze na svoji mozkovou kuru.
Jak by jsi se chtel citit? Jako necitlivy clovek? Dokazal by jsi se citit? Muzes o tom premyslet bez citu?

MG34 » onka Slabé místo je právě ta porucha. Resp. já to tak chápu.

MG34 » aktigram Docela otáčíš smysl věcí, které píšu...

City jako součást člověka neodmítám. City jsou normální součástí lidské přirozenosti.

Ale člověk se od zvířat rozhodně neliší přítomností citů (ty jsou ve zvířecí říši naopak mnohem silnější než v lidské). Od zvířat se lišíme (a to nás dělá člověkem) přesně opačnou věcí - schopností ty city eliminovat.

Pokud tedy chceš zůstat člověkem (a neklesnout na zvířecí úroveň), musíš naopak víc přemýšlet a víc se kontrolovat.

MG34 » tronco Tohle se mi sem nehodí (a je to přesně to, co se vlastně snažím potírat), ale asi to tady nechám, protože je to ukázková zoufale-obranná reakce při "dotčení vlastní konzistence". Třeba na tom něco někdo vypozoruje.

MG34 » Bosch Ten vztah tam možná nevidíš, protože tu "veličinu" nemáš uchopenou/špatně ji chápeš.

Vezmi si vytočeného člověka a vezmi si, jaký byl chvilku předtím, než byl vytočený. Co se mezitím změnilo? Kde se natočilo to vyšší skóre? Co mu narostlo? A já zastávám názor (a zatím to nemám ještě nějak víc rozepsané a potvrzené), že velikost ega by se u člověka pro tyto účely měla "měřit" v této maximální fázi - ne v nějaké "klidové" - ta není opravdová. Tu vytočenou fázi považuju za skutečný obraz vnitřního světa daného člověka.

Jinak být chytřejší než celá psychologie není zase tak nereálná věc. Psychologie je ve spustě oblastí bezradná. Ano - být chytřejší než celé skutečné exaktní vědy - to by nešlo. Ale psychologie je víceméně pavěda. Skoro jen náboženství.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Člověk nemusí mít zrovna poruchu osobnosti, aby se při komunikaci s někým cítil oslabován ( nikoliv oslaben ). Jde o záměr toho, kdo chce v komunikaci určovat směr. Je-li záměr mocenský, pak si bude vybírat slabá místa spoluřečníka a kochat se jeho defenzívou. Rovnocenným partnerem pro člověka s mocenským záměrem může být snad jen psychopat ( i když tam záleží už jen na výběru "zbraní" )

Bosch ta přímá úměra ego-vytočitelnost je tvůj vlastní vynález anebo jsi to někde četl?
neshledávám mezi oběma veličinami nutně takový vztah
mocensky společenská funkce taktéž nemusí s egem korelovat ani s explozivností
explozivnost má nejspíše psychologickou příčinu obsahově zařaditelnou mezi specifické poruchy osobnosti pod dg. F-60
o egu takové projevy chování jaké popisuješ nehovoří vůbec nic a egometr z nich nevyrobíš
ledvaže by jsi byl chytřejší než celá psychologie

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No zrejme sa v tomto nezhodneme, ty odmietaš city ako súčasť človeka, ale človek je preto človekom lebo ma city, potom už iba iluminati ostávajú a tí sú sebavedomí, ctižiadostivý a majú všetkého dosť, lebo vedia ovladať druhých.
Takže radšej ostanem človekom, ktorý si často nabije nos ale ten nos je jeho.

MG34 » aktigram Ten práh bolesti právě může souviset s tím egem. Asi ne stoprocentně (protože existují poruchy, kdy člověk vůbec necítí bolest), takže jen částečně.

Co se týká soudů - vina je většinou nějaký objektivní nález - nedávám do spojitosti osobu soudce a soud, který vyřkne (pokud je ten soud objektivní). Může být klidně nějaký sebestředný darebák, ale soudit může dobře. A může být nějaký soucitný dobrák, ale soudit může úplně blbě.

Osoba soudce tedy se soudem nemusí souviset - a naopak apriorní hledání této souvislosti (namísto kontroly správnosti faktického odůvodnění soudu) je velká chyba, za kterou se leccos schovává.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tej fyzickej bolesti? - myslím že prah bolesti je u každého nastavený inak ale tiež u každého jedinca sa môže líšiť počas života alebo to že zvládne veľkú bolesť trebars operáciu v pohode a nevie uniesť obyčajnú chrípku.
Z tej scénky - áno náš postoj k udalosti ktorá sa stala - zaujatia našho stanoviska v nás, to môže byť aj na samovraždu aj ked tam z neho urobili hlupáka lebo sa vinil za posadku - ale tak by to nemalo byť, človek ktorý ma súcit a neukazuje ako na vinníka ihned na iného nie je hlupák ale človek so srdcom, iba sebavedomý hlupák zvalí všetku vinu na iných alebo sa žiadnou vinou nezaoberá.

MG34 » aktigram Zatím jsem tu nic nemazal - jen včera jsem si všiml, že si tu někdo asi sám (možná omylem) smázl příspěvek, možnás to byla ty - viděl jsem jen rozdíl v čase posledního příspěvku a čase poslední aktualizace vlákna.

V těch odkazech je to zásadní řečeno třeba v této pasáži:

KRYTON: To není jednoduše otázka rozlišení mezi vinou a pocitem viny. To, co paměťová sonda zjistila, je Váš vlastní pocit viny. Svým způsobem jste se odsoudil sám. Na mně je, abych dokázal, že jste neurotický nedouk, citově i duševně zaostalý muž, jehož ambice zdaleka přesahují jeho minimální schopnosti a který se neustále obviňuje z nehody, za níž prostě nemůže být zodpovědný.

Tohle samozřejmě nepokrývá všechny motivy sebevraždy, ale jen jeden určitý typ.

Pak je tu často jako motiv sebevraždy bolest - ať už fyzická nebo duševní. Tato bolest přímo zasahuje ego - čím větší ego, tím větší bolest. Existují značné rozdíly, jak různí lidé různě snáší úplně stejná traumata. Je to zatím jen moje teorie (zejména u té fyzické bolesti), ale pravděpodobně je to tak, že slabé ego umožňuje lépe snášet jakoukoliv bolest. Resp. ta bolest není tak silná. Někdy zdánlivě paradoxně silné ego zažije enormní bolest, ale protože je opravdu silné, může ji i tak zvládat. A někdy i obráceně slabé ego je natolik slabé, že i ta slabá bolest ho porazí.

A nemyslím navenek prezentované ego, ale skutečné (skryté) ego, které ovládá všechny naše vnitřní procesy.