moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Laki Opravdu si nemyslím, že by mi chyběla pokora. I to, co jsem psal, jsem psal s pokorou. A vůbec se to nevylučuje s tím, co jsem napsal. Souhlasit se mnou pochopitelně nemusíš, ale rozhodně mne nemůžeš označit za člověka, který by nebyl pokorný. Ne jen proto, že vidím věc jinak.

Na to další nechci polemizovat. Ne z důvodu, že by to mohlo vyznít jinak, než ve skutečnosti myslím (mám pocit, že se stalo už u předchozího příspěvku).
Já tvůj názor respektuji, třebas se s ním neztotožňuji. Nevím, který je lepší, nebudu tvrdit, že ten můj. je to jen názor. A já jsem přispěl svým pohledem. A stejně, jako mé argumenty nepřesvědčily tebe, tak mne nepřesvědčily tvé. Krom toho, přiznávám, některým tvým formulacím skutečně nerozumím. Asi jiná frekvence přijímače a vysílače. To však neznamená, že bych tě nerespektoval.

THX1138 » Sosna zvlčelý Souhlasím s Tebou.

Nedovedu si představit, že bychom se schválně bránili ty možnosti využít. To bychom jako lidstvo začali stagnovat.

Jako malé děti, ty na začátku umí tak akorát kálet a močit, hodně věcí se musí naučit. Dost toho odkoukají, ale na něco také musí přijít sami. Musí to dělat, i když je jim to nepříjemné a nebo se jim nedaří, ale jinak by se nerozvíjely. Držet je zavřené stranou a čekat na příležitost… pár generací a jsme zpátky na stromech.

Nebo jako řízení auta. To člověk neumí od přírody, ale má možnost se to naučit. První jízdy sice porazí pár popelnic u chodníku, přejede značku a nedobrzdí pár chodců na přechodu, ale nakonec se oťuká na naučí se to… :) A je řízení auta morální věc nebo ne? Tomu autu je to jedno. Můžu vozit v sanitce lidi do nemocnice nebo hrát Carmageddon

THX1138 » Laki Jestli je Bůh nahoře, tak ho můžeme navštívit Třeba to tak myslel, pokud se k němu dostaneme, tak jsme ho hodni. A pokud to nestihneme v časovém limitu, tak nás smete z povrchu zemského a příležitost dostanou jiní inteligentní tvorové, třeba filcky

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vis pokrok ve smyslu rust, to ano

co je rust? pro me zhmotnovani a integrovani bozske inteligence

ale pokrok ve kterem chybi pokora? no.. nevim nevim..

neni vyzkum Vesmiru jen unik od sebe samotneho a vnitrniho vesmiru v nas?

pripada mi to tak

monza troufaly nazor, ale je to az utikani pred sebou samym

mimo planetu a "mimo" pozemske - citove, hmotne, "primitivni" veci

kraceni s hlavou zdvizenou ale bez onoho zakoreneni jako pevny strom

i ten kosmonaut co ma po navratu problem udrzet se na nohou neni uplne pevne "v zemi"

Freja » Sosna zvlčelý Jo!
..a taky Hrabě

Sosna zvlčelý » player ... aneb volný verš.

Někteří tak píší, protože to neumí a na volný verš se víceméně vymlouvají. Ale třeba Seifert v tom byl mistrem. Skoro se mi to i nejvíc od něho líbí. No asi ne, od něho se mi prostě líbí cokoliv.

player » Sosna zvlčelý Nějak se ti to nerýmuje,



To nevadí , to už jsme pořešili , co se nerýmuje , to je takzvaná báseň v próze.

MG34 » Sosna zvlčelý vidím to víceméně podobně, jenom nepíšu všema 10, takže bych to vyjádřil asi trochu stručněji...

jo a nemám problém se souzením "protistrany" - i to patří k pokroku - něco odsoudit a zavrhnout (např. smrkovou monokulturu )

MG34 » Freja jasně že je divná

...jen není moje - já jsem jenom pěkně pod sebe vypsal slova z cizího příspěvku - všude kde se tam mluví o nějakém sebevyjádření se

ale vklidu, ona už mlčí

Sosna zvlčelý Víte, z některých argumentů přechází zrak. A to na obou stranách. Ale přitom nemohu tvrdit, že jedna či druhá strana nemá pravdu. A ani nechci tvrdit. Což takhle přispět svojí troškou do mlýna...? Si mě pak semelte, jak libo.

Pokrok – někteří se jím zaklínají ve jménu dobra, jiní ve jménu zla. Pokrok sám není přeci ani jedno, ani druhé. Jen na nás je, jak s ním naložíme.
Za sebe jsem pro pokrok. Člověk má zvídavou duši. Kdo ví, jestli jsme se nenarovnali díky tomu, že kdysi naši prapředkové hleděli vstříc hvězdám. Nebo alespoň Měsíci. Možná tam někde od hvězd již mohlo dojít k přeskočení jiskry a od té doby milujeme hvězdy. Tak si to alespoň představuji já.
Nebyla však podstatná jen láska ke hvězdám, ale to, že tím možná došlo k zážehu intelektu. Člověk se musel starat o to, aby přežil. Uživit rod, ubránit jej před dravou zvěří... To zvídavost jej odlišila od zvířat. A pokud někdo chce tvrdit, že pokrok nás vede k záhubě, lže sám sobě. Protože bez pokroku by dnes byl zvířetem. Nepřemýšlel by, jak přemýšlí dnes. A rozhodně by mu nebylo lépe. Vůbec nemyslím po stránce materiální, ale po stránce intelektu.
Pokroku lze zneužít i využít. O tom rozhodujeme my, lidé. Pokud by někdo chtěl pokrok zakázat kvůli tomu, aby jej někdo nezneužil, jde proti všem, kteří by jej chtěli a mohli dobře využít. A já si myslím, že využívat bychom měli. Ze zásady jsem proti omezování vědy, zvláště pak ve výzkumu Vesmíru. Mne Vesmír fascinuje. Ale také mě fascinuje dozvědět se, co je za kopcem, co je hluboko v lesích, co je v lidských duších... Rád se zabývám lidskou duší. V čem tkví podstata vnímání štěstí, co nás nutí smát se a plakat... A kdyby nebylo pokroku, nepřemýšlel bych nad tím. Můj život by byl omezen na to, kde sehnat potravu a jak přežít. A možná bych i zabíjel druhé, nebo byl zabit, protože bych bojoval o území...
Argumenty, co to stojí u mne neobstojí... Dal bych i více, kdybych věděl, že ty peníze skončí tam, kde skutečně mají. Jen kolik stojí zbrojení. A odstraňování starých ekologických zátěží... Mnoho chyb. A musíme jen doufat, že lidstvo se poučí. Ale něco zakázat s tvrzením, že lidstvo je nepoučitelné pro mne znamená sebrat lidem naději. Naději v to, že můžeme být lepší. A jestli mi někdo chce tuto naději sebrat, byť s dobrým úmyslem, nechová se jako přítel. Zakazuje mi tím i podívat se za kopec, pod hladinu, do lidských duší... Smysl mého života by byl pryč. A také nikdo neví, co velikého a ohromujícího tam někde, kam dosud nedosáhneme, můžeme objevit. Třeba něco tak velikého, že to všechny změní. Že to donutí lidi více zapřemýšlet. Možná dosáhneme lepšího vědění a vědomí... Ovšemže oponenti mi začnou tvrdit, že třeba naopak horšího. Jenže dychtivost po vědění je dobrá vlastnost, možná nejlepší, která nám byla s intelektem dána. To ona z nás dělá to, čím jsme.I ona z nás dělá lepší lidi.
Podívejte se, že ti nejhorší lidé dosahují své moci a ostatní omezují. Omezování v tomto směru znamená „zlo“ - chtěl bych použít vhodnějšího slova, protože nechci zde rozlišovat na dobro a zlo, ale nějak mě žádné vhodné slovo nemůže napadnout. Kde jaký fanatik chce druhé omezovat ve jménu jakékoliv víry. Naše duše však potřebuje k rozvoji v lepšího člověka volnost. Ano, i řád. Ale právě ten řád můžeme tvořit na poznatcích vědění. Dnes třeba již víme, že lesní monokultury jsou špatné. A sází se opět krásné smíšené lesy. Snad je to málo, ale i to je náznak, že se učíme. A já se učit chci a rozhodně bych si to nenechal nikým zakazovat. I kdyby jeho pohnutka byla dobrá, věděl bych, že to se mnou nemyslí dobře.
Samozřejmě se musíme naučit chovat ke své planetě. Nepsal jsem o tom, protože to je věc tak samozřejmá, že netřeba o ní psát. Já to beru automaticky. A kdekoliv ve Vesmíru se musíme chovat s úctou jako host. Nic z toho nám nepatří. Jsme tu jen nakrátko... V pojetí času... Ale když pojedu na týden na Šumavu (ach jak dlouho jsem tam už nebyl), také budu lítat ten týden po kopcích, slatích a lesích, abych ji co nejlépe poznal. Kdo ví, kdy zase bude příležitost? Nemusím ani fotit. V poslední době na vandry už foťák netahám. Zjistil jsem, že nad obrázky v počítači jsou obrazy v hlavě, v duši. Když si je spojíte s citem k tomu místu, nikdy vám to nikdo nemůže vzít. Ale toho spojení lze dosáhnout pouze tam... Přímo tam! A s vesmírem je to stejné. Můžeme k němu vzhlížet, můžeme jej obdivovat, ale skutečně jej milovat můžeme jenom tam... Neberte mi to! Času je málo, abych se s vámi hádal. Ani nechci. Radši chci tam...

Sosna zvlčelý » Freja
Nějak se ti to nerýmuje,
nu což, zalezu zas do své sluje.

(a můžete hádat, z čeho jsem si to vypůjčil, pokud chcete)

Freja » MG34 "dochází slova
netvrdím
mluv
nechám toho
netvrdím
chtěla upozornit

... co dodat ..."

to je divná básnička....

player » Laki Pravděpodobnost srážky je ohromná. Země nikdy neušla bombardování srážíme se každej den. Akorát zatím máme štěstí , že s malým kamenem , ale velkej dříve nebo později přiletí a ne jednou. Stačí trochu interakce s nejbližší hvězdou , i to se vbrzku stane , protože Proxima se vymění s Alfou a trkne nám to do Oortova oblaku a bude tu zase parádní střelnice.

Další věc - Země má své dny spočítané , ale kosmická inteligence nikoli.

Jak a kam se to vyvine , to se teprvá uvidí , možností je mnoho. Ale jak říkám , bez výzkumu vesmíru by člověk zůstal v jeskyních.

player » MG34



Hezky napsáno.

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nojánevim, kdybychom se k Zemi chovali jako dobytek, nemáme tak velký problém

jinak, jsme ve vztahu k vesmíru jako děti ke světu - všechno chceme uvidět, osahat, prozkoumat.... možná pochopit... vždyť je to tak naprosto neznámá věc! že ze všeho začneme dělat "vědu" je trochu jiná "nemoc" říká se jí "osobní důležitost" dřív nebo později se prostě ztratíme ve vážnosti... proto stárneme a umíráme (no neměli jsme to jabko žrát no! )

jenže, ono se nic neděje, problémy máme doopravdy jen my, vesmír je zařízenej tak, že nám věci neukáže a nepustí nás "dál" či kamkoli, dokud jim duchovně a fyzicky nedorosteme... a pokud se z nás stane opravdovej, celek ohrožující problém, jednoduše se nás zbaví.... a navíc, svět se dá poznávat skrze věci vnější, nebo vnitřní, neměla bych lidem zas tak za zlý, že zkoumaj co je okolo - jen by to neměli tak žrát a zapomínat na radost...


ták, jistě chápeš, že jsem reakci na tebe zneužila k odpovědi na téma

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlasim

Hustokrutě obscénní Morti » Laki Nevim...takhle nad tim nepřemejšlim...podle mě je to stejný jako "porcování" zeměkoule...od motivů až po způsob...jen jak je zeměkoule už rozebraná, děje se to jinde.

Buddha/2 » Freja
No, jako krátkodobé řešení jo, ale pokud zrovna neoplýváš fotografickou pamětí, budeš podle takový mapy hledat cestu z lesa dost těžko

By se možná líp hodil návod k GPS

Buddha/2 » Laki To je hrozně široká problematika. Ze všeho nejdřív bysme se k Zemi měli začít chovat jako k domovu (a ne jako dobytek) - protože tímhle způsobem existence nám časem bude malý všechno.
Člověk se dlouhodobým pobytem mimo Zemi přizpůsobuje novému prostředí, proto mají kosmonauti po návratu problém udržet se na nohou. Po delší době už by to nemuseli "rozchodit" vůbec. A to jsou lidi s dobrou fyzičkou ...
Já bych tedy nějakým "Ubermensch" vůbec nezáviděl

MG34 » Laki Ty vyjmenované motivy jsou právěže "zdravé" a legitimní. Jsme na to stavění, abysme je měli.

Pro jedince je sice výhodné se těch motivů zbavit, protože ho neruinují zevnitř... Ale pro lidstvo jako celek by to byla sebevražda se jich zbavovat.

Jinými slovy je pro jednotlivce výhodné být něco jako mravenčí dělník, který se zbaví svého nutkání být tím dělníkem a prostě se fláká a žije si v mraveništi na úkor druhých. Pro mraveniště to výhodné není. Nicvíc nicmíň.

Ale úplně absurdní je, aby ten flákající se dělník přesvědčoval i ty ostatní delníky, ať se flákají (nebo jim to dokonce přes vliv na královnu přikazoval) - to by byl sám proti sobě

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hm,jo to vytáhl z rukávu zrovna esa,která mi na tom oboru přijdou nejmíň zajímavá-asi bych to shrnula do konstatování "Abychom se ze sebe neposrali."
Ale jinak mi vesmír přijde fascinující,svou tajemností a neprozkoumatelností.

Freja » Buddha/2 No, ale když nemáš v lese toaleťák, tak je lepší obyč. mapa, než GPS

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Používáme špatný nástroj...dokud to bude jen ten dalekohled nic neuvidíme..čas a prostor je potvora zakřivenej a tak z našeho úhlu dnes ze země vidíme to co už se stalo v hluboké minulosti vesmíru...v každým případě myšlenka tvyho kámoše o přestěhování je majstrštyk...jinými slovy, až to tady vydrancujem tak to pujdem zničit a vydrancovat jinam... se na nás určitě všude těší!!

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
me to s tim asteroidem prijde jako uplny alibismus, platime vyzkum z dani poplatniku tak je musime presvedcit, ze to k necemu je

vyvolat strach historkou o apokalypse a nabidnout "reseni"

hrani si na Boha - ve smyslu "muzeme zvratit katastrofu" ..ale jelikoz ta pravdepodobnost srazky je dost mala, spis mi to pripada jako takova manipulace ..my vas jakoze ochranime pred hypotetickym nestestim a vy nam dovolte utracet vase dane

ale co ty druhe dva motivy?

"Zeme nam bude jednou mala." a "Presun nahoru preziji jen "silni" reprezentanti Darwin."

Momentalne je percentil uspesnosti kosmonautu 0.04 promile

Celkem husty vyber hm? Asi bychom se tam nedostali..

Jaky vzorek "Übermensch" obyvatelstva by tvoril civilizaci mimo planetarni kolonie?