moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

THX1138 » Buddha/2 Už před stovkami tisíc let lidský druh vzhlížel ke hvězdám. A tehdy, kdysi dávno, bylo zaseto semínko jedné myšlenky... A to klíčilo a pomalu rostlo. Byla to myšlenka, které nenechala nikoho v klidu spát. Tím, jak nabírala na síle, se stala motorem rozvoje. Vznikají první lidská společenství a sociální struktury. Člověk si osvojuje dovednosti komunikace a schopnost vytvářet nástroje. Ten pokrok se stále zrychluje. Je to jako tsunami, které na sebe nabírá další vodu a bere s sebou vše, co mu stojí v cestě. V několika posledních tisíciletích vznikaly celé civilizace, aby posléze zase zanikly, protože nebyly ty dostatečně strukturované, aby mohli unést dozrávající plod té prastaré a stále více se připomínající myšlenky. V minulém století dosáhla ta snaha svého maxima. Verner von Braun, Sergej Koroljov… Tito hrdinové lidské civilizace konečně ukázali bezchybně správný směr. Nyní, na začátku 21.stol, konečně můžeme dokončit to, po čem celé generace toužili…

Streamovat porno z oběžné dráhy!

MG34 » musiúa ok, přecejenom vítězství od zeleného stolu - to beru

ne že by mi vadila opozice, ale odsud posud - když už je něco moc přitažené za vlasy a na člověku je vidět, že nemá svůj světonázor tak nějak konzistentní a dost v tom tápe, tak je lepší buď utéct/ignorovat nebo pořádně zdrtit, každopádně se s tím moc nepárat

MG34 » player To je celkem jedno jestli jich je hodně nebo málo - hlavně že JSOU

...a že stokrát opakovaná lež se nikdy nestane pravdou

MG34 » Buddha/2 Nemůžeš se ptát co bylo před něčím, když není čas.

Otázka není dětsky naivní, ale je to prostě blbost - hra se slovy - bezvýznamná - jak sis sám napověděl...

Jakou barvu má číslo 6?
Jaké trenky nosí brusle?
Které sudé číslo je nejvíce sudé?
...

Buddha/2 » player Hele, tak se nám ten vesmír zabydlí asi dřív a jinak než bysme čekali

http://www.jenpromuze.cz/mixer/…

player » MG34 No - když sleduji v současný době krásně udělanej Tajemnej vesmír , tak s realitou jsou už i ty největší mozky opatrní. Protože nyní je in že je realit nekonečné množství v jednom balení.

Ale takhle - chce to klid. Oni na to do dvaceti let přijdou a boha nám vytáhnou ze zkumavky.

Buddha/2 » MG34 Na tom je hezky vidět, jak bezvýznamná teorie velkého třesku je. Na dětsky naivní otázku co bylo před ním nemá odpověď.
Stejně je to s tvrzením že "prostor začal expandovat" (když se nafukuje balonek, tak to taky neříkáme). Ovšem když to tvrdí nějaký otitulovaný strejda, nábožně nasloucháme .
Teorie strun je taky fajn - pro hudebníky

MG34 Pro všechny, kdo si myslí, že realita "neexistuje" (a už mne s tím fakt neotravujte, je to kravina):

nech 2 lidi věřit, že padne vždycky panna, ty si o tom nic nemysli, hoď jim párkrát korunou a pak jak poprvé padne orel, tak mudruj, kde se tam vzal, když na něj nikdo nevěřil...

udělej totéž na počítačem generovaných hodech a zopakuj několik tisíc hodů za sekundu tak, aby nikdo neměl čas ve své víře pochybovat

nech milión lidí věřit, že padne panna - hned na poprvé

uprav nenápadně program tak, aby padaly jenom panny, ale neříkej těm lidem, že je program upravený

hraj si s těmi lidmi takhle celý rok a nech je uvěřit bludu o neexistenci orla

nech miliardu lidí věřit na pannu... ale uprav program aby padal jen orel a nikomu o tom dopředu neříkej...

nech realitu, ať se ukáže víře...

player » Freja ..a mě by strašně zajímalo, jak foton při dvouštěrbinovým experimentu pozná, že ho pozoruješ

Přesně to by zajímalo všechny držitelé nobelových cen za vědu. Až to někdo objasní , další bude rozhodně udělena.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že nejsi člověk, který by uznal existenci velmi citlivých bytostí, které jsou schopny změny "vidět" již dnes. Takže důkazy, které požaduješ, Ti nejspíš nikdo nepředloží. Máš prostě myšlení, které tyto věci nepřipouští. Řekla bych, že ani jedno není špatně .. vše je, jak má být.

Po ruce žádný pro Tebe přijatelný fakt nemám

MG34 » onka ano, byla spousta očekávajících lidí, kteří věřili v apokalyptický okamžitý konec - prodávali kvůli tomu majetek atd.

takže žádné posuzování ani "co když" - prostě tomu věřili a nestalo se to (tak jak tomu věřili) - to je prostě fakt

jaký fakt máš v ruce ty?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nic se nestalo .. myslíš, že se očekávalo, že svět úplně zmizí? Je velmi krátká doba na to, aby se posoudilo, jestli a jaké změny proběhly po roce 2012. To může člověk posoudit po delším čase ( 50, 100 let? ). Dnes můžeme polemizovat .. ale co když?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Touha poznat nepoznané .. chvilka poezie


Jan Neruda


Jak lvové bijem o mříže (Písně kosmické)


Jak lvové bijem o mříže,
jak lvové v kleci jatí,
my bychom vzhůru k nebesům
a jsme zde Zemí spjatí.

Nám zdá se, z hvězd že vane hlas:
"Nuž pojďte, páni, blíže,
jen trochu blíže, hrdobci,
jimž hrouda nohy víže!"

My přijdem! Odpusť, matičko,
již jsi nám, Země, malá,
my blesk k myšlénkám spřaháme
a noha parou cvalá.

My přijdem! Duch náš roste v výš
a tepny touhou bijí,
zimniční touhou po světech
div srdce nerozbijí!

My přijdem blíž, my přijdem blíž,
my světů dožijeme,
my bijem o mříž, ducha lvi,
a my ji rozbijeme!

MG34 » tajga základní rozdíl mezi konkrétně mým přesvědčením a jakoukoliv vírou je ten, že moje "přesvědčení" je podmíněné a počítá s neurčitostí a možností změny závěrů za předpokladu korektních argumentů nebo zjištění - oproti tomu víra má jasně danou jedinou možnou pravdu a nepřipouští jakoukoliv neurčitost nebo dokonce odchylku - proto je to víra

jinak je asi dost zřejmý rozdíl mezi (slepou) vírou např. v nějakého opeřeného hada a mezi "vírou" že když za standardních okolností někdo vyřkne slovo např. "dítě" a pak to i potvrdí, tak "věříme", že ho skutečně vyřkl - nebo ten rozdíl ti zřejmý není?

Zde totiž narážíš na určitou nedokonalost jazyka - stejným pojmenováním pojmenováváš dvě dost odlišné věci a tys udělala chybu v tom, že stejné slovo považuješ za dostačující k tomu, aby jím pojmenované věci byly stejné. Viz např. holičův paradox https://cs.wikipedia.org/wiki/… - mícháš jazyk a metajazyk dohromady.

ad "skandální myšlenka" - to si dost fandíš - skandální je hodně nepatřičné slovo - přesnější je použít slovo "naivní" - nastuduj si něco o funkci mozku - limbický systém, přední mozek, atd.

tajga » MG34 Pořád ještě nevidím rozdílu mezi tvým přesvědčením, že existuje objektivní realita a vírou v cokoli. Myslím si, že tvůj důkaz siný není a i kdyby byl, nevede k jistotě. A protože jistota v téhle věci nemůže existovat, jsi prostě normální věřící, který potřebuje svou realitu nezávislou na pozorovateli, tak si ji přirozeně obhajuje.

I subjekt, který má vypnutou jak říkáš "rozumnou" část mozku, je stále ještě vnímajícím subjektem. A mmch. ona ta rozumná část bývá mnohdy spíš překážkou k hlubšímu vnímání, což je ale pro tebe jistě skandální myšlenka.

Úplně cítím jak jsi neprůstřelný a takový pocit mám převážně s některými křesťanskými známými, podobnost velká.

MG34 Asi jsem už pochopil, co se tu pár lidí zkouší naznačit. A popravdě jsem "trochu" v rozpacích, nečekal jsem, že až tak... Přijde mi to jako názory malého dítěte, které si schová hlavu pod deku a myslí si, že ho nikdo nevidí (nebo že všichni prostě zmizí).

Krásně to ilustruje třeba případ "konce světa 2012". Spousta lidí podlehla kolektivnímu šílenství a ono se VUBEC NIC nestalo... Svět si šel dál svou cestou nezávisle na tom, čemu davy věřily nebo co si přály.

Víra, vůle a vnímání lidí se v tomto světě obecně dost přeceňuje. Asi v důsledku dětské naivity a dětsky silného ega těch, co to tak radikálně berou...

MG34 » tajga realita existovala i dříve než "subjekt" vychladnul, než na něco vůbec upřel pozornost - nezávisle na něm - chápeš?

archeologie zjistí (ano vnímáním, ale to zde nehraje roli, protože je to nepřímé a až "po"), že něco existovalo dříve, když to ještě "nikdo nepozoroval"

důkaz je samozřejmě nepřímý, ale je opravdu dost silný

jo a když "subjekt vychladne", tak doopravdy něco vnímá proto, že vůbec něco vnímá (předtím měl odkrvený mozek, resp. jeho rozumnou část, a nevnímal prakticky nic - to je ta realita BEZ vnímajícího subjektu)

tajga » MG34 proč myslíš, že když vychladne je to "doopravdy"? Ale to není důležité. Hlavně nerozumím, proč píšeš opět o nějakém subjektu, který něco zjistí, když já reagovala, na tvé přesvědčení, že existuje realita bez vnímajícího subjektu.
Teď jsem si přečetla, že důkazem té reality je pro tebe archeologie, čemuž zase nerozumim, protože archeologické nálezy přece někdo opět vnímá

MG34 » musiúa to, že se něco děje bez konkrétního pozorovatele je dostatečně empiricky prokázáno (jsou i jiné než pozorovací metody - např. archeologie)

no a to už jsem snad zodpověděl všechno a není dál co řešit

MG34 » musiúa pokud vím, tak v teorii velkého třesku se počítá se "vznikem času", ale současně se počítá s něčím "mimo" tuto oblast působení času a tam je to prostě nedefinované

takže nemá smysl používat slovní spojení "započal", protože to už v sobě předjímá existenci času

MG34 » tulačka ukaž alespoň jeden příklad

MG34 » musiúa myšlenky jako takové hmotné nutně nejsou, pouze jejich lidská reprezentace je závislá na mozku, čase, atd. Ale způsob reprezentace může být i nehmotný (zakódování např. ve světelném signálu) a nezávislý na čase (zakódovaný ve stavu)

MG34 » tajga Tohle je snadné přemýšlení - ta realita je jednoduše prokazatelná - že něco existuje stačí ukázat klidně na jediném příkladu.

Např. někdo něco nějak vnímá, když má rudo před očima a pak vychladne a sám zjistí, jak to doopravdy je.

tajga » MG34 Přemýšlím, jaký je rozdíl mezí vírou a míněním, že existuje realita jako skutečný stav nezávislý na subjektivním vnímání kohokoliv.

MG34 » musiúa Takhle nějak si představuju to vítězství od zeleného stolu