Já, Olga Hepnarová - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Mici Angóra ó né to si jen tak dosazuješ.
neříkám vyššího. ale zcela jistě byla řízena vnitřními silami které sama neovládala tak jako my všichni plujeme jenom tím proudem který nám přítomnost dovolí.
pochop že svět není složen z pevných částic ale z vlnění kterého nejsme pány.
položme si otázku co nebo kdo je já. kam dojdeme. a stejně na tom byla ona.
všichni jsme jenom směsí vnitřních sil puzení a tendencí. pokud je "zvládáme", jsme my ti hodní a pokud ne zavřou nás..obyčejně.

ano ti lidé co tam stáli nezemřeli zcela náhodně.
a ti lidé co umírají při teroristických útocích teď v bruselu a předtím v paříži taky neumírají náhodně ač to tak zdánlivě vypadá.
řídí to mocná síla karmy. když budeme zpochybňovat karmu, pak taky zpochybněme i hned sami sebe. kvantová věda nám přece jasně říká že vlastně neexistujeme.
nebo chceš snad říct že věci se dějí zcela náhodně? bez souvislostí?

Najdise.cz » Mici Angóra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jsem si kdysi koupila knížku o sériových vrazích.Bylo to velmi zajímavé čtení a velmi úzce je takové jednání spojeno se sexualitou.Pak jsem ji půjčila a už se mi nevrátila,ale pokusím se vzpomenout si název.
Včera jsem sem přispěla,ale asi jsem si to omylem smázla a psala jsem tam něco v tom smyslu,že všechny okolnosti naší existence nás tvarují,i ty prenatální a tvarují i naše pohnutky k činnům.Tedy nelze nikoho vinit za tyto pohnutky.Něco jiného je vinit pak toho člověka u soudu,aby nadále nebyl nebezpečný okolí.

Mici Angóra » Petr9 Dobrý příklad je třeba zrovna přímo film Zrůda, tam si myslím, že fakt postupně zrodila, resp. stvořila ji společnost:

http://www.csfd.cz/film/…

Nechci začínat se sériovými vrahy, ale podle mě se jich malá část zrůdami rodí a větší část je postupem času vytvořena (rodinou, společností atd.)

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Mici Angóra » Bosch "ti lidé na tom ostrůvku tam taky nestáli v tom složení úplně náhodou"

Už jsme zase u slepého fatalismu. Tímhle vlastně říkáš, že O.H. byla jenom vraždícím nástrojem něčeho vyššího?

Petr9 » adelaida no jde o to, jestli jde opravdu o vytěsněný Stín společnosti, který se ke společnosti vrátil ... nebo by ta zrůda existovala sama o sobě i bez té společnosti a jde o samostatnou "existenci".

a na tohle dá těžko nějaký člověk asi odpověd ... asi jen ten nejvyšší

adelaida » ovii Popsala jsi to výstižně... vnímám to podobně. Stín je něco, co je naše, něco, co nechceme vidět a pokud nám ho někdo připomene, reagujeme zpravidla prudce a odmítavě.

Společnost vytvořila zrůdu a je zděšena, když se jako zrůda projeví - normální reakce. Nemám pocit, že by tu chtěl někdo ospravedlňovat co provedla, spíš někoho (včetně mě) zajímá mechanismus a pochopení vzniku "zrůdy". V tomto případě nešlo o nějaký zlomový okamžik, ale o dlouhodobý postupný proces.
Je jednoduché být dobrý v příznivých podmínkách. To nestojí příliš námahy...v opačném případě je to těžké ne-li nemožné...o tom, jak bychom se zachovali my, kdybychom byli formováni podobným způsobem jako Olga můžeme jenom polemizovat a diskutovat.
Je zajímavé sledovat, jakou reakci toto téma vyvolává u jednotlivých diskutérů.
Kolik vášní...

Petr9 » Hustokrutě obscénní Morti možná by stálo za to si i vyjasnit (založit zase nějakou tu vyjasňovací diskuzi :) pojmy, co kdo chápe jako - pochopení, tolerance, ospravedlnění, respekt, připuštění atd ...

tuším, že to asi každý vnímá trochu jinak ... (např. pro mě je připuštění že věci jsou jak jsou i jejich respektování - ale to neznamená, že to budu tolerovat - jak jsem psal kdesi v dřívější vyjasňovací diskuzi :))) ... a dost zbytečně se kvůli těmto pojmům tady otvírají kudly v kapse a zabarvuje zbytek příspěvků :/

Petr9 » 16ka mrkni na Tatarskou poušť, jestli neznáš:

http://www.csfd.cz/film/…

2,5 hodiny sleduješ taktizování a plánování jednotky v pevnosti proti vpádu nepřítele ... je to tam jeden chrabřejší voják než druhý ... nikde nelítají žádné utrhané končetiny ... a závěr filmu nebudu prozrazovat, pokud ho neznáš.

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti S těmi biografiemi se roztrh pytel je to především komerční zájem něco se točit musí aby bylo na chleba.
gangster ka
hořící keř
sametoví vrazi
lída bárová
hepnarová samozřejmě nemůže chybět a nejspíše už plánují i bratry mašíny. tam taky teče krev..

Hustokrutě obscénní Morti » Mici Angóra Presne takhle to chapu a vlastne vidim i ja.
Nekdo se zhrouti z toho, ze neudělal maturitu, někdo z toho ze prisel o nohy a nekdo se hrouti kazdej ctvrtek protoze proto. Kazdej ma svoje limity a kazda nezvladnuta situace je proste pruser. Nekdy vetsi nekdy mensi nekdy fatalni. Delo se to, deje se to s bude se to dít. S tim nikdo nic udelat vlastne nemuze.
Nejde to pochopit, tolerovat, ospravedlnovat ani respektovat. Jde proste jen pripustit ze tak se veci maj.

Mici Angóra » exit Jo, ale nechtěla se zabít při té bouračce, tak to myslím. Ale ať to bylo jak chtělo, chtěla primárně zabít ty lidi na té zastávce, jako pomstu, a i když zoufalství lidí nelze dělit, v tom máš pravdu, diskuze o sebevrazích směřovala někam jinam.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, ale s tím také chtěla zabít ostatní, což ji od standardního sebevraha přecijen odlišuje, nemyslíš?

Mici Angóra » exit "pokud se někdo bude chtít zabít tak hlavně ne tak aby to odsrali druzí, zablokovali dopravu atd. tak mi přijde tvůj postoj dost ambivalentní"

To jsou přece dvě různé věci, Hepnarová se zabít nechtěla, chtěla se pomstít společnosti. Takže tady se chce, aby to odsrali druzí.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tamté diskuzi mi ale téma cíleného masového útoku vůbec na mysl nepřišlo.

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jednoznačný vůči čemu?
Toto není diskuze o motivacích sebevraha, ale vraha! Rozlišuj!

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ambivalentní prosímtě v čem? Tobě připadá, že tady propaguji někde veřejnou destrukci??

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
.... Protože jsme v neochotě se zabývat novým temným územím nevyvinuli nové rozpoznávací a zpracovávací schopnosti, konstatování, že se stejně vše v čase opakuje se může stát sebenaplňujícím proroctvím ....

Nejde o neochotu, ale předem promyšlenou volbu, která vyžaduje jistou dávku sebezapření. Tedy aspoň u mě.

Ale stále jsme byli pouze u filmu.

Najdise.cz » 16ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, tragédií je nepopiratelně dost. Paní Omáčkové odvedle se utopila Micinka a starej Drábek, kterej přežil dvě fronty teď živoří pod mostem, atd., atd. A dovedu si představit, že např. takový soudní znalec či koroner by okruh tragédií každodenního života zdaleka nebyl připraven bagatelizovat tak rychle jako já. Ale tímto druhem příběhů je možno se snáz vyrovnat pro jejich pochopitelnost a obvyklost.

Ale pak jsou případy, které jsou exkluzivní nejen svým rozsahem, ale z pohledu běžného člověka hlavně svou nepochopitelností. Protože jsme v neochotě se zabývat novým temným územím nevyvinuli nové rozpoznávací a zpracovávací schopnosti, konstatování, že se stejně vše v čase opakuje se může stát sebenaplňujícím proroctvím. Zbytečně. Tady už ponechávám stranou film, ale vyzdvihuji téma chronické mizantropie vedoucí až k chladnokrevně plánované destrukci. Protože s odhlédnutím od všech Hepnarových, Breivků a Mengeleů, na počátku byla vždy lidská bytost.

Je jasné, že ochotu k nové optice na tohle téma člověk nemusí nutně stvrzovat pohledem na film, který je mu proti srsti. Já sám jsem čím dál víc přesvědčen o tom, že si film odpustím, i když mám případ trochu nastudovaný a byl jsem prostě zvědavý. Je to přecijen něco jiného, než když jde natěšený příznivce díla J.R.R.Tolkiena na první díl Pána Prstenů a pak nadšeně spekuluje o tom, proč Jackson vypustil epizodu v Mohylových vrších s Tomem Bombadilem.

Mici Angóra » 16ka to se ve filmech teď už nevidí...

Pusť si tohle, to je jen pár let staré a užiješ si to tam poměrně dost:

http://www.csfd.cz/film/…

Najdise.cz » Argyll Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezky napsané

Já jsem ale jen vyjádřila kategoricky postoj k filmu. O Hepnarové jsem zatím řekla jen to, že byla vrah. Což je snad nepopřitelné.

Pokud o něčem nevím dost informací, tak se nemohu relevantně vyjádřit.

Já se snažím negativno kolem sebe eliminovat.

Tragédií je IMHO v reálném životě dost na to, aby člověk nestagnoval. Kdo chce, nechť si dramata dobrovolně prožívá i v době odpočinku. Já už mám pro mě nakoukáno dost. Vono se stejně vše pouze v čase opakuje.

Najdise.cz » 16ka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj,

rád bych na pár věcí reagoval, protože v něčem máš určitě pointu. To, co mě zrazuje od toho se této filmové podívané zúčastnit je právě komerční stránka věci. Nemyslím tím zrovna to, že se někdo rozhodl vydělat na natočení tragédie, která stále žije v povědomí lidí, i když respektuji argument, že na ztvárnění takového filmu je opravdu moc brzo (samotného mě to napadlo). Umění odjakživa reflektovalo témata společnosti a života a pokud tak nečiní celistvým způsobem, může sklouznout k plytkému art pour l´art. S dobrým uměním je spojována silná emocionální reakce, kterou bohužel někdy doopravdy nastartuje jen velmi naturální kreace tvůrce.

Mě spíš v souvislosti s filmem odrazuje folklór českých multikin ve velkých obchoďácích, kde směrem ke kinosálu mineš spousty plakátů Jamesů Bondů a Hobitů a směrem do sálu si můžeš vzít takové minisudy popcornu a coly, že na jejich odvezení není div třeba trakaře. "Vy jdete na Hepnarovou? Tu dávaj na šestce!" Cestou kolem čtyřky slyšíš chrochtat Godzillu a z pětky, kde to skončilo, se line proud lidí, kteří už zapomněli, co právě viděli a zírají do mobilů. Na takové místo mě asi opravdu dostane jen v náklaďáku

Proč si zasíráme hlavu tragédiemi? Jednak proto, že často nesou klíč ke své vlastní katarzi a tento klíč si nějak analogicky můžeme vztáhnout do vlastních životů. A jednak - člověk potřebuje memento mori, prostě je to tak a je to nutné k tomu, aby nestagnoval. Přibouchnutím dveří temné stránce života získáváme sterilní poklid rozkladu a naopak - možná o to víc začnou už tak zkoušenými pilíři našich životů zmítat temné příboje.

Jde také o to, poukázat na to, že lidé, kteří zdůrazňují, že kategoričnost jejich postoje vůči vražedkyni vyplývá z jejich vysoké empatie jsou častokrát vedle jako ta jedle. Skutečná empatie totiž není selektivní (tzn. empatie je více než sympatie), čím je větší, tím více toho zahrne, tzn. jak oběti TAK I viníka. V takových momentech člověk rozhodně nebude zbavovat vražedkyni její zodpovědnosti, ale také bude mnohem zdrženlivější s výroky typu: zbabělé, ubohé.

To, že jsme se tady sešli čirou náhodou v přesile těch, kteří jsou ochotni vidět na pozadí bestiálního činu tragické lidské důvody je podle mě posledním případem, kdy tomu tak bude.Pokud se ovšem z filmu nevyklube tendenční srágora se sklonem vražedkyni romanticky mýtizovat.

Hustokrutě obscénní Morti » 16ka Co k tomu rict...sme kazda jinde...

Najdise.cz » adelaida Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hihi ale já s tím nic nechci dělat. Mám jen svůj názor. A BTW já s tím tak trochu dělám - prostě na film nejdu, a basta. Jsi hodná, ale nežádám o radu. Jen tak plácám do větru bo se mi nechce spát.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele 16ka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No např. Argyll se tu omluvil za svá poněkud ostřejší slova. To oceňuji. Mám ráda lidi se sebereflexí. Sama jsem dost hrrr, takže to občas využiji


Ad programování. Poměrně dávno jsem shlédla film o týraném děvčeti. Probulela jsem ho celý a bylo mi z toho hrozně špatně. Fyzicky špatně. I teď když si na nějaké scény vzpomenu. Od té doby jsem se rozhodla, že nebudu svoje tělo takto týrat. Zasáhnu proti týrání event. v reálu, nemusím to prožívat fiktivně ve filmu. Umím být hoooodně empatická (když chci) a prožít co chci dost intenzivně. Proto nějaké horory a pod. už jsou mimo můj zájem.

Jo detektivkami jsem odkojená, ale zase hlavně kvůli taktice. Ale už mám IMHO nakoukáno dost