Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Bosch » MG34 Dneska se už prdlačky dozvím o vědomí.

Nadělal rámus, ze všech udělal idioty a utekl zbabělec.
To bude asi absolvent nějakého kurzu asertivního jednání...
Motto: "Dej druhému ránu do brady pěstí dříve než řekne švec.
Pak si získáš přátele a budeš umět jednat s lidmi."

Bosch » MG34 Ještě neodcházej, teď když křiklouni utichli můžeš konečně vysvětlit jak se to s tím vědomím doopravdy má.
Nenechej své čtenáře (přimlouvám se i za ty kteří tomuto webu holdují jenom z povzdálí a že jich je taky pěkná družina..) v nevědomosti a projev shovívavost a soucit s jejich nechápavostí.
Tajím dech a šponuju ucho(oko) abych se dozvěděl to co ti bylo znemožňováno "barbary" vyjevit.
Pole máš teď jen sám pro sebe, omezen pouze kapacitou procesoru webu.
Směle do toho pane a prokaž tu laskavost

Sky » Bosch Možno je to aj tak, ako píšeš a možno nie.
Poznanie a viera. Zdroje, schopnosti, hranice.

Morčacie krky a srdcia je aj moja voľba. Niektorí nedajú dopustiť na kuracie trupy. Z mozgu som ešte nevarila.

Bosch » Sky Slepičí je dobrá ale ještě lepší je z krůtích (morčacích?) krků.

Vědomí, může být i všechno. Protože všechno co ve vesmíru i v nás existuje je z vědomí "utkáno".
Představuj si. 5 základních stavebních prvků přírody. éter vzduch oheň voda země.
Kromě éteru patří zbývající 4 projevené přírodě. Jsou smysly postřehnutelné.
Éter? Není smysly postřehnutelný. Neměřitelný, nehmotný, bez začátku a bez konce.
Je to plátno, na které tvůrce kreslí obrazy, kterým věříme jako realitě.
Postavičky na filmovém plátně, dumají nad funkcí promítačky. Přemýšlí o záměru režiséra, některé by chtěly z plátna vyskočit. Asi jako ryby z akvária které se už rozhodly že vody mají už dost, "po krk". A chtějí si psát své vlastní role.
A můžou si užhavit mozky nad tím jak to je vlastně zařízené. Jak jenom jak.. jak jak jak..descartes, jung, nebo Grof?
Ani ryba ani rak. Néti, néti, né to a né ono. Před vědomím musí mozek kapitulovat. V principu je mozek jen obyčejný sval. Kus tuku. Žláza s vnitřní sekrecí.

Do polívky to chce trochu pálivého, čili, pepř, zázvor, tím bacil odejde.

Bosch » MG34 to nevadí můžu se plést. já ti přeji i to vítězství i šťastnou cestu.
Milé se s Tebou setkat.

Bosch » MG34 K tomu jsem komentář dal. Jde o to v sobě zpracovat onu lunární stránku naší bytosti. Vnitřní ženu, matku, vnitřní dítě jak se dneska moderně říká.
Jó jó řečeno jsou to pouze teorie.
Jen bych se až tak moc nedovolával kamení cesty, když pak přichází zpětný náraz, bývá to šlupka. Člověk nikdy netuší dopředu co život přinese.
Často je lepší, viděno s odstupem času, ..ale to je právě to co nelze provést. Kde chybí zkušenost, je každé slovo marnost.
Já třeba věřím tomu že to co mně právě potkává je přesné to nejlepší. A takto se s tím snažím pracovat. Ale popravdě neznamená to že se někdy dost netopím. Tak to je, pořijmout to. Co to všechno znamená v tom obrovském vesmíru. Úplný prd.

MG34 » Bosch Doteď psals relativně rozumně, ale tady se mýlíš prakticky na každém řádku...

Kdybych to vyvracel, tak ke každému z těch nějakých 15 řádků bych musel napsat alespoň jeden odstavec s protipříklady a vysvětlováním (a nedejbože ještě ve snesitelné formě). Z toho 5 by prošlo raději bez povšimnutí, 5 bys možná uznal a 5 by vyplodilo každý dalších 5 chybných řádků reakci a já bych pak musel psát 25 odstavců, kterými bych to uváděl na pravou míru a znovu vyracel, atd.

TOHLE by bylo Pyrrhovo vítězství, pokud vůbec.

No a tohle je vítězství skutečné...

MG34 » Bosch Ne, to není tak snadné - při své inteligenci bych se tak hloupě neptal, kdyby stačilo jen si založit vlastní komunitu.

Problém je, že na to člověk naráží v běžném životě. Na schůzi domovního výboru, při komunikaci s rodiči, s úřady nebo třeba v zaměstnání. Vždycky se najde spousta věcí, které by bylo dobré udělat co nejlépe, ale bohužel se dělají jen co nejpřijatelněji, protože většina lidí leccos ve formě nezkousne...

Bosch » MG34 "Poslední věc, která mi hloubá hlavou, je ta, jak ty slabé co nejjednodušeji a nejefektivněji vyloučit z diskuze, kde nemají co dělat a jen to kazí..."

Je to velmi velmi snadné řešení.
Jednoduše si založ svoji vlastní diskusi na téma vědomí versus city případně co tě ještě napadne. Můžeš si tam pak příspěvky které uznáš za nevhodné promazávat dle libosti.

A pak uvidíš kolik lidí se do Tvé diskuse vedené Tvým šarmem zapojí.
Třeba se pak ukáže i to, kdo komu co vlastně kazí.
Já se domnívám že si my lidé "děláme" vždy jen do svých vlastních kapes.

Bosch » Sky Bingo !

Pro mně to je dostatečný důkaz že vědomí nemá původ v mozku.
Protože vědomí je nekonečné.
A mozek je omezený, nejen svojí velikostí ale i funkcemi.
Nedokáźe například pochopit věci, které si neumí představit.

Tudíž vědomí nemůže být produktem mozku.
Ale spíše mozek vznikl jako určitá dekadence neomezeného vědomí.
Člověk si o sobě toho příliš mnoho namlouvá.
A pak nechápe.

Současná věda chápe vědomí jako projev mozkové a nervové činnosti, jež zkoumá fyziologickými prostředky. (Wiki)

Zvláštní je na tom to, že i když vyprázdníme mysl, mozek, nervy, od všech vjemů a obsahů, přesto vědomi nezmizí, jak by se dalo podle vědecké definice očekávat.
Ba naopak se pak vědomí stane o to více jasnější a přítomnější.
Ta naše stupidní západní logika nemá nárok na to porozumět co je to vědomí.
Je ve svém zkoumání vědomí stejně naivní jako i arogantní.

MG34 » Bosch "V otázce šovinismu narážím na to, že jsi podle mně nezakomponoval citovou realitu do své argumentační strategie."

ano, rozumím a vím o tom, ale je mi to v této diskuzi naprosto zásadně proti srsti.

takový přístup si dokážu představit třeba v politice - kde jde o zapojení všech a jistým způsobem i rozhodnutí všech. Ale určitě to nedokážu tolerovat ve znalostně-inteligenčním procesu, který hledá co "nejsprávnější" (oproti co "nejpřijatelnější" u politiky) odpovědi na otázky

No a diskuze o původu vědomí není o tom, kde je pro nás přijatelné nebo dokonce kde chceme aby vědomí mělo svůj původ, ale naopak o tom, kde to vědomí skutečně původ má nebo mít (ne)může.

A ano, chápu i ten rozměr forma vers. obsah. Dodržovat formu vůči někomu, kdo absolutně nechápe a ve většině případů ani nemá kapacitu na pochopení obsahu (a je přitom dost nesoudný a nepokorný, takže se mu musí neustále nadbíhat jako dítěti) je opravdu značně vyčerpávající. V tomto směru mi přijde jako Pyrrhovo vítězství právě to skloubení s formou (citovou složkou). Při obrovském úsilí by se asi dala většina věcí všem vysvětlit. Ale co z toho? Stejně nebudou přínosem. Jednodušší je ty lidi prostě z diskuze vyloučit - to mi přijde jako skutečné vítězství s co nejmenšími ztrátami. Ostatně je to jejich problém, že se neumí přizpůsobit silnějším - dveře mají stále otevřené, ale oni si je (čest výjímkám) sami drží zavřené.

V tomto směru naprosto chápu tady několikrát zmiňovaný spolek skeptiků. I když se s nimi v mnoha věcech neztotožňuji a o reálných problémech vědy jako takové vím velmi dobře, tak je to výrazně menší zlo než spolek čtenářů epochy a blesku, zmítaný vlastními emocemi a disponující logikou na úrovni automatické pračky (bez urážky automatické pračky)...

Poslední věc, která mi hloubá hlavou, je ta, jak ty slabé co nejjednodušeji a nejefektivněji vyloučit z diskuze, kde nemají co dělat a jen to kazí - rozplizávají téma do irrelevantních otázek, do osobní roviny, zcestných závěrů a zbytečných diskuzí k nim, atd. Ale to už nezjistím tady. Ideální by bylo, kdyby měli soudnost a následně pokoru a klidili se z cesty sami. Sám to tak dělám, když narazím na silnější - už se mi to párkrát stalo a poznám to docela rychle. Problém je, že často čím slabší, tím hůře to poznávají a tím silnější mají ego... A pak to dopadá tak, jako třeba tady (podvodná manipulace s textem, trapné pokusy o vtípky, založené na jejich vlastní omezenosti, uražená ješitnost z minulých diskuzí zatemňující úsudek, touha se na někom zviditelnit a přidat alespoň nějakou zbytečnou textovku a mít pocit, že jsou někde vidět, atd.)

"Mimochodem" mám myslím celkem použitelnou definici vědomí, naskočila mi mezitím v hlavě, ale není tu o ni zájem, takže uvádět nebudu - kdo chce, pošlu mu ji do vzkazu (ale nezaručuju že to pošlu každému).

Sky » Bosch Nikdy som nerozumela nekonečnu

Bosch » Sky ále áno v nekonečnu se protínají

Sky » Bosch Kamarát gugl Louvre ma dosť otrávil, ten obraz si nepamätám.
Bosch je obľúbený maliar mojej dcéry...

Bosch » Sky možná na lodi bláznů.
znáš loď bláznů?

Sky » Bosch Príliš rýchlo, príliš pomaly....
Nikdy nie je neskoro na zmenu. Sme obaja v tom veku, keď sa začína bilancovať. Ty, ja, pán P o chvíľu tiež... Tulačka mala pravdu, sme na jednej lodi.

Výber hudby je top Ty fakt puberťákuješ

Bosch » Sky Ano, celkom, celkom, s prižmůreným okem. To znám. Ale letí příliš rychle.
Na staré kolena puberťákuju. Kolik životů proběhne úplně zbytečně. Marně. Bez toho aby byly žity.

Sky » Bosch Čo sa nápravy charakteru týka, ja ti neporadím. Obávam sa, že sme na tom dosť podobne.

A čo sa života týka... občas, keď jedno oko prižmúrim, tak ho mám celkom rada.

Bosch » tulačka Končí jen když se rozhodneš, že už nemáš k tématu co říct. Nebo že nechceš.
Naše zkušenosti jsou nepřenosné. Budiž ti pěšina měkká.

Bosch » Sky Přiznám se, neměl jsem ve skutečnosti v úmyslu být dobrý.
Spíše škodolibý.
Ale co mám se svým charakterem dělat. Poraď. Co jen co?
To tak fakt bylo, do tanku v tank..strašná sranda to byla.
Viděno z dnešku ovšem.
Jednou nám budou všechny události rovnocenně milé. Jednou budeme mít život opravdu rádi.

Sky » Bosch Hanbím sa.
Máš pravdu. Už budeme dobrí.

A tá hláška je z filmu.

Bosch » Sky Týjo to si se kde naučila že se tak vyznáš.
Myslel jsem že by na bodáky byl dobrý ale máš pravdu u bigošů to bude víc ladit.
Už bysme asi neměli si dělat srandu, to se nehodí, on se tak snažil..

Sky » Bosch Pechota je príliš prozaická.

Navrhujem tankistov. "Do tanku v tank, k boji v boj!"

Bosch » Sky Tak jo vyhlásilas absolutního vítěze klání p. dostává pochvalu před nastoupenou jednotkou a získává nárok na zápis do knihy "the best retorborec of najdise". Zařazení, ..pěchotní elita hodnost vraníka? Ale to musí požehnat admin najdou se ještě i jiní adepti na ten post v síni věčné astrální slávy víme své..
Volno rozchod zpívat povoleno. Moc nechlastejte zítra ať vás vidím v kostele. Holoto

Sky » Bosch Tým pádom sme sa dopracovali k želanému výsledku a môžeme to tu zatvoriť.