Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Sky No proto.
Taky uznávám že pan p je hvězda ze všech největší.

Sky » Bosch Odpusť. Ty si zo všetkých naj
Samozrejme, po pánovi P.

Bosch » Sky a já sem snad vzduch

Bosch » MG34 S první částí souhlas.
Nepředpokládal bych že se hitler udrží u moci navždy kdyby vyhrál.
Pojemm silnější také nemyslím silnější ve smyslu propagandy, ale ta má svoji sílu a právě dnešní doba jí velmi přeje. Vlastnictví médií je základní předpoklad držení moci o tom snad nebudeme pochybovat. Dnes se ví jen to o čem se píše. Dříve se vědělo jen to co kázal farář v kostele.

V otázce šovinismu narážím na to, že jsi podle mně nezakomponoval citovou realitu do své argumentační strategie.
Takže jsi se dostal do role sám proti všem. Silně marsovský aspekt. Mohl bych to rozebrat po stránce astrologie ale do toho se mi teď nechce.
Domnívám se že opravdová síla vychází jen ze sloučení solárního a lunárního aspektu, síly a poddajnosti, rozumu a citu. Což nejsou nutně v tomto pořadí opačné ekvivalenty, ale jít do útoku jen s kopiníky je podle mně nedostatečné. Nevyhraješ a tu citovou potvoru napadrť nerozdrtíš. Je to voda a tak ti vždy unikne.
Budeš se muset smířit s citovou stránkou života budeš li chtít opravdové vítězství, a nejen to pyrrhovo.
To je jen můj skromný názor. Jinak respektuji tvoji artilerii, proto bych do přímého útoku s tebou nešel. Nejsem blázen.

Bosch » shakti11 Ale ano. Pokud se postavíme do světla jednoty a z tohoto všesjednocujícího úhlu pohledu patříme na svět, spatřujeme ve všem doplňující se protiklady.
A říkáme s oblibou přitom že vše je ve své podstatě all right. V jednotě.
Jenomže my lidé si rádi tento všejednotící aspekt, ve kterém jsme si "všichni rovni" jak se s oblibou říkává, zpravidla uvědomujeme jen tehdy, když necháme svoje "lidství" dole. Na zemi.
V našem běžném praktickém životě se této "všejednotě" zdaleka ani nepřibližujeme. Zeje zde propast. V reálném životě jsme stále rozdělení na černou a bílou, my a ti druzí, zlí a dobří, neustále diferencujeme. Tento diferencující princip je hluboce zakořeněn v naší lidské výbavě. A nikomu z lidí z masa krve a kostí se tomuto vyhraňujícímu jáství uniknout zatím nepodařilo. Ačkoli jednomu snad a to byl zdá se budha. I Ježíše tento všejednotící "Bůh" nakonec v "konfrontaci s lidmi" opustil jak sám prohlásil na kříži. Tudíž mezi touto všejednotou a reálným žitím zde na zemi panuje stále zdá se nepřekonatelná propast. Nechceme li si nalhávat něco jiné v dobách kdy je nám dobře, máme plné lednice a sluníčko svítí. Věřím tomu že život zde na zemi není božskou jednotou, ale je vykoupen dualitou. Z té pramení ono utrpení které na konci procesu sjednocování vždy vede ke smrti lidství. A jsme my co zde diskutujeme snad Bohy?
Máme my na to právo a nárok myslet si že my jsme dohromady jedno velké "jedno"? Když se podíváme na naše "produkty"?
Takže až my lidé budeme opravdu žít v této jednotě, přestaneme být vskutku lidmi, ale staneme se něčím jako Bohy. Pak z nás bude sálat tato opravdová síla, jednota, a svět zmizí rázem i s jeho utrpením, ocitneme se možná v ráji nabo snad tam někde. Pak pro nás přestanou platit limitující hranice. Pak si budeme natolik podobní že snad budeme moci říct, že jednota je mezi námi, že je naším prostředím, že je.
Ale při pohledu na svoji fyzickou a velmi nedokonalou existenci musím prohlásit, že je silně individualizovaná. Shledávám že život zde na zemi je podmíněn "potravním řetězcem" ať už chroupáme mrkev či šťavnatý steak.
Ten, kdo to celé udržuje, osvěcuje, oživuje a dává tomuto systému život, tak ano - on snad smí říct že jsem všichni jednotou.
Ale my? Lidé?
Jsme jen pozemskými červy odkázanými na hmotné produkty přírody a na vzduch který vyprodukovaly jiní tvorové, rostliny. My sami nedokážeme tuto "jednotu protikladů" o které hovoříš převést ani do nejjednodušších běžných úkonů člověka bez toho, abychom někde nenapáchali násilí a krutost. Jak si můžeme jenom myslet, že toto pravé světlo jednoty, vědomí, je naším vlastnictvím? Nebo že jsme mu blízko?
Při pohledu na sebe sama bychom se této naivitě snad mohli zasmát. Kdybychom ovšem věděli kdo, anebo co ve skutečnosti jsme, kdybychom znali naše pravé místo v tomto řádu stvoření.
Bohové snad ano, ti jsou snad této jednotě blízko. Ale zatím jsem za svůj život žádného lidského Boha nepotkal.
Vy snad ano?
Neoblbujme se sebeklamem o všejednotě, která je jen a jen výplodem naší představy. V reálu je zde v této diskusi pozemšťan ten nejpoctivější tvor. Snaží se nelhat si. A tato snaha po pravdě mu dává sílu rozptýlit ty naivní řeči o něčem co nikdo z diskutérů v reálu nezná. Nedělám si nárok na poznání ani na jednotu vědomí všech se všemi o které je řeč. Spíše jsem blíže poznání že "jeden blud střídá druhý".
Máte li jiný názor na naši lidskou existenci, pak máte k tomu jistě i svoje důvody.
U mně se všejednota zatím natolik nezabydlela abych ji mohl považovat za svoji příbuznou.

MG34 » Bosch Tady pozor na pár aspektů - jednak ta pravda slabších (pro jednoduchost intelektově) může vzniknout od vrchu (Goebbels, reklama, obecně propaganda) anebo zespoda (šeptanda, hospody, Internet, atd.) anebo nějak hybridně. Tady se jedná o tu situaci zespoda.

Kdyby Adolf vyhrál válku, myslím, že by to bylo trochu jinak - nějakou dobu by vládla oficiální doktrína, ale postupem času by polevovala v intenzitě a nakonec by ji to zválcovalo zespoda nebo novou úplně jinou oficiální doktrínou. Tak jak se postupně proměnil Řím, Čína a jiné velmoci.

Další věc je, že pravda silnějších (pro jednoduchost intelektově) není nutně vždy silnější ve smyslu moci a propagandy - vlastně to tak nebylo skoro nikdy v historii a současná doba tomu spíše nepřeje než přeje (tím narážím např. na reklamy, aktuální propagandu a rozsáhlé hnutí o konspiračních teoriích).

Šovinismus... tohle jsi značně zjednodušil. Kdyby se závodilo bez rozdílu pohlaví - byl bych šovinista, kdybych byl majitelem týmu sprinterů a chtěl tam mít jen samé muže? Výzkum, diskuze, pokrok - to všechno je doménou rozumu. Co dodat? Emoce jsou dobré možná pro život jako takový. Ale tohle je diskuze o složitém tématu - tady mají jít emoce stranou...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dovolím si do toho vstoupit a podělit se o svůj pohled - lidé jsou si podobnější, než by se mohlo zdát. I přes to, že každý je neopakovatelný ve svém projevu, cítění, fyzičnu, atd., kdybychom to postupně redukovali na podstatu, zůstane jedno a totéž. ( je to moje jistá zkušenost)
V zrcadle vidíme jen to, co chceme vidět, resp. co jsme schopni vidět, a nemůžem tam vidět, co sami nemáme, co neznáme.
"Co chceme" nebo "co nechceme" je totéž.
Stejně jako jako je totéž "vrána k vráně" a "protiklady se přitahují". Protiklady vždy obsahují sebe navzájem. Např. síla-slabost. Slabost často v sobě skrývá potenciál velké síly, byť třeba zatím neodkryté, a síla bývá maskovaná slabost. Jednodušeji - ve slabosti je síla a v síle je slabost. Jdou ruku v ruce. (skutečná "síla" se neprojevuje silou tak, jak ji známe) Nebo moc-bezmoc. Jedno bez druhého nemůže být, podporují se, jsou tímtéž. Každý, kdo prozkoumá v sobě jedno nebo druhé a bude k sobě pravdivý, odhalí to.
Bezcitnost - přecitlivělost(zranitelnost)- bezcitnost skrývá v sobě velkou ránu, velké zranění - tedy velmi dobře zná svůj opak, jen ho potlačila, stejně jako po prozkoumání přecitlivělosti objevíme vždy bezcitnost a krutost v nějakém ohledu, je to paradox. Člověk, který bývá v něčem opravdu přecitlivělý, je v jiném ohledu nevšímavý až krutý, jen to není schopen vidět. Ten druhý pól vytěsnil, potlačil. Velmi dobře ho ale identifikuje na druhých, které potom označí za svůj protiklad, protipól. Ale není to protiklad, je to jen jeho potlačená, nevědomá nebo neuvědomělá část.
Nevím, zda je to srozumitelná, těžko dávám své vnímání do slov

Bosch » tulačka Ale já si nemyslím že "on" je "my". A ani si nemyslím že kdokoli je stejný či totožný s kýmkoli druhým či jiným.
Naopak jsem názoru že každá bytost je jedinečná a neopakovatelná.
V zrcadle si myslím že vidíme vždycky jenom to co vidět chceme.

Jedni tvrdí: vrána k vráně sedá.
Druzí tvrdí: protiklady se přitahují.
Obě skupiny tlachají nesmysly. Anebo mají pravdu.
Podle toho, co se jim (nebo nám) zrovna hodí.
Někde tam na periferii vnímání, snad někde u ušního laloku či čichového senzoru, má každá bytost zabudovaný velmi jemný senzor.
A tento senzor říká, odkud fouká vítr. Stejně jako rak se řídí gravitací zrnka písku aby poznal směr.
A podle toho máváme vlaječkami, hajlujeme, nebo si sesedáme s tou nebo onou skupinou dohromady. A to vše má jeden jediný důvod.
Je to pro nás v ý h o d n é.

Bosch » MG34 S tímto vcelku souhlasím. Docela přesně ti rozumím.

"Emoční pravdu chápu jako onu "stokrát opakovanou lež, co se stává pravdou". Nebo také jako pravdu "slabých" ve smyslu že nemají kapacitu, znalosti nebo trpělivost, aby našli skutečnou pravdu, takže se uchylují ke zjednodušování."

Určitě by jsi v jiné společnosti našel mnohem více pochopení. Vskutku celý svět je stále řízen touto "pravdou silnějších", přičemž ti slabší se vždy uchýlí do nějaké té ilegality, disentu nebo mlčí nebo nadávají v hospodě na "mizerné pořádky".

Vskutku souhlas.

Malé rozšíření tohoto "náhledu" ale může ukázat slabiny tohoto způsobu nazírání (či existence?).
Pokud by Adolf vyhrál válku, klaněli bychom se dnes jeho pravdě, stejně jako jsme ctili rudého bratra a nosili pionýrské šátky co rudě na slunci hoří. Dneska si možná mladí co nezažili reálný socialismus můžou myslet že oni by to nedělali, ale vím celkem určitě že délali, a dělají přesně to kam jsou vedeni těmi "silnějšími".
Platí stále ono staré známe´"wer Macht hat, der Recht hat" a to už od dob co svět světem stojí. Svět je vystaven na hromadách mrtvol, které jsme MY porazili v boji. A dali jsme si nálepku těch spravedlivých, obránců míru, ochránců našich dětí, nebo objektivní reality například abych byl aktuální.


"Skutečná pravda je nesporný popis situace z objektivního nadhledu."

Operovat s pojmy jako "skutečná pravda" anebo "objektivní náhled" - to jsou už i z pohledu dnešní kvantové doby poněkud zastaralé zbraně.
Skutečná a objektivní pravda je přece vždy jen ta "naše" . Řekl bych že mířit na zdejší mozky samopalem neúprosné logiky je stejný zločin, jako když somálský nebo syrský bezmozek míří samopalem na ty co si "nemyslí totéž".

Ano v reálném životě na toto budeš narážet čím dál častěji proto se je lépe cvičit v těchto "bojích".
V boji za reálnou pravdu dosáhneš jistě dobrý výsledek. Nikdo z této společnosti si k tobě u oběda nepřisedne, natolik budeš silný. To není tak špatné obědvat u prázdného stolu a nemuset poslouchat "ty kecy".
Já to vnímám tak, že jsi našel klacek kterým aktuálně mlátíš ostatní po hlavách. Duch, který je napřímen proti tmářství emočního rozumu.
Emoce (žena) - rozum (muž). Rozdrtit emoční (slabé) myšlení. Morbidně šovinistický náhled zastáváš.
Bravo pozemšťane.

Doporučuju si pustit film pozemšťané (earthlings) aby jsi mněl představu, kam to listvo s tímto typem myšlení (ideologie) dotáhlo. Ten film je super.
https://vimeo.com/58477103

MG34 » Bosch Naopak, ještě chvilku si nechám hnojit na hlavu, chci aby se všichni projevili a ukázali mi, co v nich je...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když víme, že je my, přece se nebudeme lynčovat? Je to dobrá škola - dobré zrcadlo

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Měla by být. Háček je možná v tom, že absolutně nemáme představu, co to znamená, a jak se to nakonec projeví v naší realitě. Třeba si pokojně dožijeme své sny/životy. Možná, že jsme tvůrci naší vlastní reality, ale představ si něco, co neznáš Nemluvě o iluzornosti základního faktoru, kterým je zde čas.
Možné je cokoli. Říkávala jsem, že jsme snem padlého boha. Později, že už by měl přestat hulit
Vyčkávám. Pozoruji. Ctím rytmy planety, která, ač není naše, stala se naším domovem.
Uvidíme. Zatím je to prostě možnost...

Bosch » MG34 Jsou se svojí argumentací v koncích tak vytahujou citečky o objímačkách.
Držím palce nenechej si hnojit hlavu.

Bosch » tulačka Tak to je pozitivní zpráva.
Nebo ne?
Musím si to nechat projít hlavou..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobrý večer, děkuji
Dnes už toho mnoho nenapíšu, ale alespoň toto - ty myšlenky, co mám jsou jakousi kombinací vzpomínek/pozorování/vytahování z biopolí/... + diskuze s mým partnerem.

Ještě v roce 2012 jsem měla podobný pocit, o kterém píšeš. Lidé neznají své skutečné dějiny, netuší, kdo jsou. Smutné je, že to v důsledku dovolili sami.
Vnímala jsem past. Vědomí, že jsme jen baterky. A že jako rasa nemáme šanci. Ale pak jsem začala sledovat nárůst dětí s jiným typem vědomí. Dětí, které v naší časové smyčce eóny věků nebyly. Původně jsem to pokládala za "sebevraždu", ale pak mi došlo, že by do toho nešly, kdyby nebyla šance. A děti teď - to, co sem přichází, už neznám (nepamatuji si) vůbec. Ano, člověk - projekt končí. Ale nevnímám to negativně. Při nedávném zatmění mne naplnil euforický pocit (nečekala jsem žádné pocity, zrovna jsem měřila na přístroji). Naprosto nečekaně jsem se rozbrečela a říkala - my jdeme domů. Minulý víkend ke mně přiběhla cizí holčička a řekla mi:"Tak jsme to dokázali." A v týdnu mi bylo sděleno, že se sem vrací "tvůrci" a bude restart tohoto světa. Že ti, co na nás parazitovali, už odešli/odcházejí. Nemám důkaz, jen tuto informaci. Nefunguji tak, že něco slepě přijmu. Vlastně odmítám vše, dokud se nepřesvědčím.
Kéž by to tak bylo. Chci věřit.
Omlouvám se, pokud to zní bláznivě. Ber to tak - šílená slova šíleného vědomí.

A autorovi diskuze se opět omlouvám - toto už je opravdu mimo téma

Bosch » Buddha/2 Zajímalo by mně jestli sysifové jsou jen naší specialitou nebo jsou i ve světě běžní či přítomní (kromě severní koreje ještě).
Poslouchám teď vltavu běží tam pásmo vyprávění od Helena Illnerová, fyzioložka a biochemička, bývalá předsedkyně AV ČR, České učené společnosti a České komise při UNESCO atd a to je docela pecka co popisuje.
V podstatě veškeré informace o výzkumech dna a genetiky byly od padesátých let prakticky až do r.89 blokovány stranou. Genetika v ČSSR neexistovala. Min. v téhle oblasti jsme zůstali 40 let za světem. A na důležitých místech pořád sedí lidé kteří studovali +/- v socialismu. On už ty znalosti pak po škole nikdo moc dohánět nechce až na výjimky. Takže ta praxe třeba v nemocnicích má 10-20 let možná i více zpoždění za tím co by se mohlo dělat, kdyby..tomu byl dán prostor z řídících míst. Nehledě na otázku financí.
V dnešním světě kdy věda výzkum a medicína je v podstatě firma která musí vydělávat si nedělám iluze o objektivnosti interpretace výsledků výzkumů.
Ale co se pohrobků socialismu týká musejí 2-3 generace vymřít a pak snad ti mladí budou mít hlavy otevřenější, pokud je nepřeválcuje zas něco jiné.
Takže si myslím že tihle sysifové jsou přesně ti, co tady u nás organizují jedince kteří házejí vědě a výzkumu klacky pod nohy. Může za tím stát i jistý politický záměr některých struktur udržet staré pořádky na akademiích ve výzkmných ústavech atd. Většinou jsou to ale lidé kterým už dávno ujel "vědecký" vlak.
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak jo

Bosch » MG34 Zas tak bych se tomu nebránil někdy stačí dvě tři pivka a spousta věci se vyřeší sama. Alkohol v přiměřeném množství léčí spoustu neduhů. To potvrzuje i lékařská vědecká obec a jsou to fakta.

Bosch » petamar Pěkné nesmysly mi v tom mozku táhnou z toho všeho hlavou
Ano, staň se necháme to všechno rozložit na prvočinitele. Zbytek spláchnem.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řadu věcí hodnotíme podle toho co nám bylo sděleno v kronikách, knihách popisující jisté situace a co nám sdělují média, škola, atd. Jsme jako počítač, dostáváme programy a my podle toho uvažujeme, pracujeme až do doby, kdy nám je nainstalovaná nová verze, nebo se systém zhroutí díky viru, atd. Myšlení národa tvořená médii? Mohou být osvícení lidé i dnes? Ano, dokonce jsou, ale v ústraní, kde mimo pár jedinců o nich nikdo neví. Proč? Není poptávka, protože by tito osvícení lidé „rozložili“ celý tento svět.

Bosch » petamar Tak snad tenkrát šlo u těch osvícených po kterých zbyly jen legendy o to, že dokázali propojit onen exoterní přístup k životu s esoterním. Provést onu transcendenci božství o které píše úvodní članek diskuse.
Tradují se zvěsti že v takových dobách vznikaly nirvánické tendence které mohly pozvednout i ten obyčejný lid nad úroveň živočicha válejícího svoji kouli z hnoje, majetku a přání. Ryba smrdí od hlavy a pokud se kdy povedlo mít onu hlavu osvícenou, určitě to mělo širší dopad na myšlení národa než než když se zvolila jen vepřová hlava jako dnes. Nemyslím že takový Karel Veliký alias Karl Grosse nebo Džingischán byli nějak osvícení. Ale takový Aštavakra jím snad být mohl. Možná i praotec čech. Snad. Jde o to jaký onen vládce sledoval záměr. Podle toho vládlo v říši utrpení anebo blaženost.
Ano události mají tendernci se periodicky opakovat, puslovat. Tak jako vše ve vesmíru. Pravé štěstí vychází jen ze znalosti své pravé podstaty. K tomu vedou i postupy, cesty. Orientací na vnější štěstí dosáhneme jen krátkodobé uspokojení. Znalostí příčinných uvědomovacích polí, vědomí (o čemž by měla být i tato diskuse) se můžeme posunout k poznání trvalejších principů, hodnot. Což jde podle mně jen propojením vnějšího žití s tím vnitřním. Nemyslel jsem "osvícené" propojení jednoho vnějšího života s jiným vnějším zájmem. Někdy i ta společnost jako celek může zažít onen průduch do transcendentna. A něco z té sféry "nad" nasát. Pokud si ale svoje proroky nepřipíchneme na kříž abychom pak kolem nich tisíce let křepčili. Jde hodně o to čemu nebo komu se klaníme.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je třeba se na to podívat z různých úhlů. Osvícení králové - kdo byli tito vládci, kteří se ženili a vdávali jen mezi sebou (i dnes)? Rozvíjeli svá bohatství - moc, pomocí válek, intrik atd. Pokud to posuzujeme dnešníma očima – krásné paláce, materiální hodnoty, umělecké hodnoty, úžasná území tehdejších vladařů atd. Jak to posuzovali obyčejní lidé té doby? Je zbytečné polemizovat, že „osvícení králové“ lépe hospodařili se svým majetkem než s „naším majetkem“ dnešní „zástupci lidu“ - politici . A jestli taková doba znovu kdy nastane? Vše se neustále opakuje, tak asi ano. Kupředu levá, spátky ni krok.
Štěstí, co je štěstí...

Bosch » petamar Machiaveli mi byl nepříjemný svojí snahou zalichotit se svému pánovi, jinak mněl některé "rady" podobně formulované jako LaoC. Ale když dva říkají totéž, nemusí to být vždy totéž, což je myslím si i tento případ. LaoC nebyl Machiaveli, otázka je zda by si toho rozdílu lid vůbec všiml.
Kde jsou ty doby kdy zemím vládli osvícení králové. A jestli taková doba znovu kdy nastane? To už asi jenom bylo, kdysi dávno. Spíśe teď asi dospějeme dříve ke komunismu. Na něm mně znepokojuje akorát ta maličkost, že se do komunismu vstupuje vždy přes rudá vrata. Nechci znát co je za nimi.
Né nechci se nechat sežrat. Raději se nechám coby vlažný vyplivnout z úst. A počkám si na ten "konec", jak to dopadne. Jestli na tom konci budou opravdu všechny bytosti šťastny.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
S tím machiavellismem jste mě „dostal“. Toto jednání je určené především pro politiku a jiné „dravce“. Vcelku s Vámi souhlasím. Vy se nechcete dát sežrat?

Bosch » petamar Ano ať už to nazveme jakkoli síla, bůh, 2.termodynamický zákon..
Vždy se jedná o trávení a vždy je něco něčí potrava.
V souladu s touto realitou napsal LaoC svému císaři (tak nějak to snad bylo) "lid se má udržovat v nevědomosti". Dříve jsem za to LaoCeho podezříval z Machiavelismu, ale cítil jsem že tím bych jej urazil. Pak jsem přišel na to že i to má svoje dobré důvody. Duchovní vůdci, učitelé, a všichni ti co se snaží "urychlit vývoj" přispívají jen ke zmatku a rozdělování světa. Jak se praví v úvodním článku k diskusi od Josepha Campbella.
Otázkou je jak vytvořit ono božstvo "propustné pro transcendentno". Může vůbec něco takového existovat? Stalo se tak již někdy? Pokud bychom učinili cokoli transcendentní, co bychom našli na "druhé straně"? Ono božství? Archetyp? Může tam čekat klidně i hladový krokodýl jako při egyptských zasvěcenich. Nebo třeba mahakála se svými zubisky. Nechat se sežrat? Brr.