Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Loen » Bosch jo, to je ono já tam zapomněla dát odkaz...

Bosch » Loen Myslíš Martina Wernische? Našel jsem v gugelu jdu na to.
http://www.etf.cuni.cz/~moravec/…

Loen » Bosch ...například v Anglii astrologie v podstatě nikdy ze scény nezmizela (jako kontinuální učení), jak tomu bylo ve zbytku Evropy...

Jo a narazila jsem na tento článek.. a jak je mým neblahým zvykem... sdílím ještě před tím, než jsem ho přečetla - Vztah křesťanské theologie k astrologii v dějinách

Bosch Když se na to koukám, myslím si že astrologie je s náboženstvím u nás obtížně slučitelná z toho důvodu, že tady nikdy nebyla astrologie zaintegrovanou součástí náboženství jako třeba v hinduismu anebo ve starém egyptě anebo budhismu atd.
Pokud jsem mněl možnost srovnání například česka se slovenskem z výpovědí známých, je na slovensku situace o něco tvrdší. Prakticky všechny alternativní směry jsou více "na indexu" než u nás.
Pracovat například s alternativní medicínou je pro lékaře na slovensku větší problém než u nás. Z důvodů mnohem více zakořeněného církevnictví které alternativu nepřijímá.
Prostě astrologie náboženství konkuruje. Aby došlo ke shodě, musela by církev astrologii uznat. To si zatím neumím představit.

Bosch » Namchan Víš Namchane, já si myslím, že ty jsi v jádru dobrý kluk.
Že máš ale trochu problém s odpouštěním. A s tím se blbě žije.
Dovol abych ti poradil přesto že jsem hlava vygumovaná jak říkáš. Nabal si tu nějakou babu, vyjdi si ven a běžte se projít. Pozvi ji do kina, po kině někde do hotelu nebo k sobě a pak to budeš mít zažité. To posvátno. A nebudeš se tady pak tak vztekat.

Namchan » Bosch Petr nás peskoval, že v diskuzích jsou vygumované hlavy (řečeno mými slovy) a proto zavedl individuální povolení do diskuze. Člověk jim projde a hned z kraje zjisti, že se nic nezměnilo a vygumované hlavy jsou opět zde.

Vědění, tedy prožití je posvátné. A má se nabízet jen těm, kteří skutečně hledají.

Tak ať se diskuze rozvijí podle zákona stejnorodosti a přejí příjemný shluk vygumovaných hlav. Nazdar

Namchan » Bosch A ještě tak všeobecně:

je rozdíl mezi do-mýšlivosti a rádoby věděním a tím co je skutečné vědění, tedy prožité. Nějaké výplody v chorém mozku nebo přečtené poučky na internetu nejsou VĚDĚNÍ.

Vědění pramení z prožití, je to vlastní. Naučené je převzetí něčeho cizího tedy do-mýšlivost. Myšlenková konstrukce děje u kterého dotyčný nebyl a tudíž ve skutečnosti o něm neví.

Nebudu nadále reagovat na hlupáky, kteří evidentně nemají vědění a jen se do-mýšli.

Bosch » Loen Vždycky najdeš lidi, kteří si myslí, že vědí lépe než ty, co je tvou povinností.
Seneca

Loen » Bosch To měla být interní zpráva pro tebe a Namchana...

Bosch » Fuuu Moje řeč, věc ohledně neoplatoniků a hermetiků se myslím si vyjasnila a věřme že bude líp.
Ostatně si myslím že smaragdová deska má k tématu velmi mnoho, protože se týká aplikované astrologie. Za což se v našem náboženství upalovalo.

Bosch » Loen a to má mít něco společného s tématem diskuse? Můžeš rozvést?

Loen » Bosch Co je tolerantní stává se nezaujatým,
co je nezaujaté stává se silným,
co je silné, stává se přirozeným,
co je přirozené, stává se Taem.
Lao-c‘

Fuuu » Bosch Prosím bavme se k věci a bez zbytečných osobních útoků ...škoda tím přehlušit takto zajímavé téma

Bosch » Argyll No, tak popořádku. Větu o stejnosti "dole a nahoře" jsi tady použil ty, jelikož jsi tou větou relativizoval obtížnost slučitelnosti pozemského s nebeským, potažmo astrologie s náboženstvím. Připomenu tvoje slova.

"Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi"."

A kdyby jsi četl názory ostatních, zatím panuje shoda v tom že slučitelnost možná je, ale je obtížná, a zatím mezi oběma póly zeje temná propast jak zde už padlo.
Takže jsi tady zatím sám kdo neuznává obtížnost slučitelnosti.

Za vykladače Hermova učení se nepovažuju jak mi manipulativně podsouváš k čemuž jsem se hned na začátku přiznal větou, že "jak dole tak nahoře" je pro mně záhadou. To jsi také přehlídl.

Jak dole tak nahoře zůstává pro tebe a možná i další se najdou hrubým významovým schématismem.
Pro mně a pro jiné je to věta obsahující mnohem hlubší sdělení.
Ostatně i křesťanské bud vůle Tvá jak v nebi tak i na zemi není vůbec schématická ale rovněž obsahuje hluboké sdělení, což neznamená že spojení dole a nahoře nastává jednoduše a samozřejmě, ale koresponduje s dalšími vnitřními procesy které jednoduché nejsou. Alespoň ne pro ty kdo se o jejich uskutečnění opravdově snaží.
Což neznamená že ti beru tvoji víru a možnost myslet si co chceš.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvůj pokus o jízlivost je stejně nezdařilý jako nepatřičný.
Za prvé: evidentně ses pasoval do role člověka, který jediný smí užívat slova Herma Trismegista (přesněji řečeno - užívat je správně ).
Za druhé: v momentě, kdy Tě ozářilo Tvé sarkastické střevo a rozhodl ses, že budeš vtipný, jsi zjevně přestal číst dál a proto jsi zmeškal tu větu, že "jak na nebi, tak na zemi" je pro mne spíše otázkou víry v určitou koncepci vnímání světa a vesmíru, jak jej naznačují novoplatónští autoři (např. Jamblichos). Osobně je to pro mě jen hrubý schematismus, který užívá lidská mysl, aby dokázala pracovat s určitými významy. Nikdo jiný v téhle diskuzi s tím nemá problém, jenom Ty ses prostě musel předvést...

Bosch » Petr9 Velmi dobře řečeno.
Myslím si že v tom většinovém odmítání astrologie křesťany či křesťanstvím hraje roli to že ve víře jde o to spolehnout se na Boha a nespekulovat o jeho tajemstvích. Jinak řečeno uznat že naše mysl, a lidské chápání na to sama nemá aby porozuměla velikosti Boha a že je potřebné přijmout Krista bez výhrad a o dalším už nespekulovat. Tento aspekt (udržovat masy v nevědomosti) se církvi samozřejmě velice hodil a uměla jej využít ke své nadvládě.
Na druhou stranu se astrologie snaží jaksi nabourat právě do těch tajemství. Astrologie přistupuje k univerzu jako jevu zkoumatelnému a zdá se že uplatňuje ve větší míře rozum než cit. Ostatně astrologie Boha nehledá, a v zodiaku jej taky nenajdeme pokud za něj nepovažujeme samotný střed kruhu, anebo slunce či podobný koncept přítomnosti stvořitele. Právě proto mi připadá že je (především současná západní astrologie) materialistická. Postrádá právě onen průhled do nebes. Víru ve spásu.

Jan1na » Fuuu A ještě když zmiňuješ ty katolíky...tak asi trochu jinak to budou mít evangelíci, kteří se drží přísně evangelia a uznávají jenom to, co je psáno v Bibli... a prý udájně právě v Bibli lze najít kokrétní pasáže, které hovoří k astrologii...proč astrologie ano nebo naopak proč ne...ale které konkrétní to jsou, to netusim
.............
ono jde asi o to, na koho natrefíš
všude najdes nejaky fanatiky
a nejde o to, jestli jsou to katolici, evangelici nebo muslimove

Jan1na » Petr9 ja znam vlastne osobne dva evangelicky farare
z jednoho se vyklubal muj byvalej soused a to je fakt sympatak nad sympataky
taky ctyri deti

farar nic moc nerikal. to je uz dlouho, co jsem se ho ptala, kdyz byl na navsteve u brachy, jen tak ze zajmu, co rika na astrologii. nejdriv si myslel, ze mluvim o astronomii, ale kdyz mu doslo, ze rikam astrologie, tak proste jen rekl, ze na to neveri. nic vic k tomu nedodaval..

no ja tech sboru moc neznam, znam jenom jeden, tam kam chodi bracha a tam je ta atmosféra presne, tak jak jsi napsal
s buchtama a tak..
hnedle bych přesedlala z krestanu na evangeliky

o cem to, Petiku, vypovida? to co resim s nabozenstvi verus astrologii?

Petr9 » Jan1na JO a ten farar je mimo jiné podle sympatak i diky tomu, ze je zenatej, ma 4 deti, kamaradi se s brachou a i jeho detma a je takovej "normalni". I ja si s nim tykam.
===

jojo, to evangelici vetsinou jsou

proste takove "normalni" rodinky, na kazani si berou i svoje decka ... domaci atmosfera ... pohoda ... babky donesou napecene kolace a buchty ... a je to mnohem osobnejsi nez v kostele ...

kdovi jak to teda presne bylo s tim fararem a co tam vlastne rikal, ale z tveho prispevku vyzniva, ze ty tam resis nejvice jestli ti krestani veri/neveri na astrologii, nebo jestli funguje/nefunguje (nevypovida to o necem? )


ja tu viru prozivam trochu vyhroceneji ... tak jsem si nasel i trochu jiny evangelicky sbor ... a tam me pri zmince o astrologii nastesti nezasypala rovnou horici sira ... ale tech argumentu o modlarstvi a falesnych ucitelich bylo docela dost ... a jak konci treba takovy falesny ucitel - to uz se radsi fakt nechat zasypat tou horici sirou

Petr9 » Fuuu http://skepticsannotatedbible.com/c…

odsouzeni astrologie vyhrava 5 ku 4

===

nejcasteji argument, se kterym jsem se setkal je ten, ze zrozeni Krista prisel "zvestovat" astrolog Baltazar (ze 3 kralu/magu/mudrcu/astrologu - co preklad, to jiny vyznam) podle proroctvi o Betlemske hvezde => astrologie ma i v Bibli sve opravneni.

protiargument nekterych "krestanu" je hned ten, ze diky tomuhle zvestovani nechal zarlivy a kruty panovnik Herodes vyvrazdit vsechny novorozence, aby se nestal kralem nikdo jiny nez on ... a ze tohle zvestovani nic dobreho neprineslo ... navic kdo by posilal nepritele primo k bezbranemu novorozeneti (jedine Satan ) => dalsi duvod odsoudit astrologii.

===

co se me ale mnohem vice dotyka ... tak je argument, ze Buh stvoril nebe ... hvezdy ... a souhvezdi ke svoji oslave - s timhle nemaji problem ani ryzi evangelici (protoze to je proste napsano v Bibli )
takze doposud hvezdy jsou v poradku, pokud slouzi bozim zajmum, planum a k jeho oslave.

problem zacina v momente, kdy se hvezdy zacinaji pouzivat k zajmum cloveka ... a clovek se stavi do stredu zajmu, na jakysi piedestal => dela se z nej modla ... a tohle "modlarstvi" uz je spatne ... stejne jako vsechny ty psychologie a dalsi podivne nauky - ktere se proste clovekem zabyvaji a venuji se cloveku, misto aby slouzili k oslave Boha.

====

no je tam hodne temna propast mezi tim pozemskym zivotem a krestanskym zivotem

... ale prijde mi, ze stoji za to do ni nakukovat

Bosch » Namchan Já se začínám zachvívat smíchy z tvých názorů.
Myslím že jsem tím asi právě zahájil přerod na anděla. Bůh to tak chtěl a já teď budu plnit jeho vůli.

Bosch » Namchan Pak je to jasné když nevíš kdo to byl Hermes tak pak mi ten tvůj nesmysl dává smysl. Prostě mluvíš větu z Herma ale neznáš její smysl. Protože neznáš Herma a jeho učení.
Tak si o něm něco přečti než začneš používat jeho slova a tvářit se zasvěceně. Ať ze sebe neděláš příště hlupáka.
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
Jest pravdivé, jest jisté, jest skutečné, že to, co jest dole, jest jako to, co jest nahoře a to, co jest nahoře, jest jako to, co jest dole, aby dokonány byly divy jediné věci.

Namchan » Bosch Nemám tušení kdo je Hermes Trismegistos.

Za další není naprosto možný nějaký přerod člověka v anděla. Člověk je podstatou lidský duch, který má svobodnou vůli, kdežto anděl je výkonná bytost bez svobodné vůle, zachvívající se ve vůlí Boží a plnící její určení.

Pokud jste nebyl nahoře ve světlých sférách (což z vašich názoru je zřejmé), tak byste měl ostatní ušetřit svých rádoby moudrosti.

Bosch » Namchan Hermu Trismegistovi tedy není tak snadné porozumět, přesto že nám to připadá velmi jednoduchéta jeho věta.
Ale ve skutečnosti je porozumění Hermovi výsledek naprosté duchovní transformace člověka.
Myslím tím přerod z člověka v božskou anebo andělskou bytost. Většina lidí se přerozuje v andělské bytosti ale tím nemyslím to když vás někdo poplácá po rameni a řekne ty jsi anděl (protože pro něj něco uděláte) Tak asi tak to myslím.

Namchan » Bosch Základní zákony jsou v celém stvoření stejné, jen jejich projev může mít jinou formu v té či oné úrovní, což je způsobeno vlastnostmi oné úrovně. V praxi to znamená, že čím je úroveň lehčí a světlejší tím rychlejší je sklizeň, tedy následek předchozího jednání.