Nikagda nězabuďěm - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Všichni řeční o okupaci...ale řekněte mi, jak může být okupována země, která byla dobrovolně ve Varšavské smlouvě a v socialistickém bloku? Navzdory různým demokratizačním tendencím nikdo nezpochybňoval její místo. Pár dnů před invazí dokonce telefonoval ruský velvyslanec s americkým prezidentem a nastínil mu, co se SSSR chystá se svými kumpány udělat. prezident na to konto měl odpovědět, že nezpochybňuje poválečné uspořádání Evropy ani příslušnost země k východnímu bloku a dal od toho ruce pryč. Američanům i západní Evropě to navíc náramně hrálo do karet - zdiskreditovaly se veškeré levicové tendence a strany hlásající se k nějaké formě spřízněnosti s komunismem. Nevím, co Dubček a reformní křídlo KSČ očekávalo, nejspíš si mysleli, že to nějak uhrají...ale jednak to bylo odsouzeno k nezdaru už v začátku a druhak, komunismus je ze své podstaty nereformovatelný...protože samotná komunistická myšlenka je reforma...a jak chcete reformovat reformu? Socialismus s lidskou tváří je oxymoron...a ona uvolněná doba mohla trvat jen do doby, než SSSR dojde trpělivost. Jak tu již zaznělo, SSSR měl ve světových válkách, i v té občanské, při svém založení, zdaleka největší počet obětí, a proto byl nadmíru paranoidní a chtěl mít nad Evropou alespoň zčásti kontrolu, aby se zase něco nezvrtlo v nějakou formu nacismu nebo jiného režimu, který ten sovětský bezprostředně ohrožoval. Navíc v tu dobu koncem šedesátých let byl SSSR velmoc, kdežto my jsme byli v podstatě na okraji dění, v zápise z jednání sovětského politbyra bylo řešení československé krize až někde na straně deset, řešilo se spousta úplně jiných a důležitějších záležitostí.
Jinak - ano, byla to zrada, bylo to násilné obsazení, ale dalo se to čekat...bohužel. Navíc, některé sovětské zdroje mluví o tom, že u nás opravdu byly určité tendence k odtržení se ze socialistického bloku, některé zájmové skupiny opravdu spolupracovaly se zahraničím a byly asi poněkud radikálnější a chtěly ne reformy, ale přímo revoluci, zrušení vlády jedné strany, zavedení nějaké formy sociálně tržního hospodářství, asi jako sociální demokracie tehdy v západní Evropě...z dnešního hlediska nic tak radikálního, ale z pohledu komunismu to opravdu mělo kontrarevoluční tendence. Dalo se to vyřešit jinak? Možná ano, ale to by muselo být v SSSR jiné vedení, méně technokratické, více reformní...být tehdy Gorbačov, asi by to klaplo.

Bosch » ZA 6 MINUT njn socialismus s lidskou tváří byla pitomost nemohlo to technicky ekonomicky ani nijak jinak fungovat
a kapitalismus tady nikdo doopravdy nechtěl
tenkrát ještě západní evropa kapitalistická opravdu byla na rozdíl od té dnešní
nejistota kapitalismu je pro našince větší strašák než bída socialismu
takže invaze byla asi jediná logická cesta
rusi nás vlastně zachránili před námi samými
Gott mit uns

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
PS: to, ze jedinec taktuje mysleni naroda na ctvrt stoleti dopredu (a vic), je mozny za predpokladu existence stada - coz je vicemene jistota
pokud führerovi hrabne a k tomu stado trpi znacnym stupnem demence - vsechno zly pryc a Pan Buh s nami ;D

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Benes si zadal s krysarem
https://www.youtube.com/watch/…
vymenou za uskutecneni etnicke cistky
a nechal natahat do republiky jeho sluhy - co si tu od leta 46 pak uz delali - jen, co se jim zlibilo
a bylo
pro vitezstvi komunistu ve volbach v cervenci 46 tech aspektu do karet hralo samozrejme vicero -
prvnim bylo - lidska vlastnost vykazovani stadniho chovani, kdy smecka ma tendenci nasledovat toho, kdo se jevi silnym
jit za tim, kdo je vitezem
SSSR faktickym vitezem nad Hitlerem byl (v dobe, kdy slo o vsechno a kdy se USA na valku teprve pripravovaly, zbrojily - jine sily - nez Stalina, co by staryho Adu stopla, nebylo)
druhym aspektem je to, ceho byl soucasti napr. i Karel Kramar, to co vychazelo z romantismu 19. stol. - mytu o korenech cesstvi na vychode a pohadce o ceste zpet ke korenum
coz je beletricka omacka, co lid od veku a od pradavna miluje
to ale patri opet do kategorie - clovek coby (ne)tvor stadni
rozhodne nic pro ty, co se zajimaji o historii
vyznamnym - predevsim ale i praktickym aspektem bylo potom to, ze v dobe, kdy (po Postupimi) probihal, tentokrate jiz regulerni odsun 2/3 zbylych ceskych a moravskych Nemcu,
tak K. Gottwald, namestek predsedy vlady, (zaroven predseda KSC) pro cca. 2 miliony nove prichozivsich osidlencu Sudet
pozadoval to, po cem pasli
pravo na majetek a vlastnictvi pudy (coz sic bylo v rozporu s komunistickou doktrinou, nicmene slib on splnil
pudu jim pak vzali az za 5 let)

no a od voleb 46
- od zacatku az do konce (v roce 89) se pak skutecna moc nad celym Ceskoslovenskem nachazela nikoliv v rukou poslancu ve Strakovce, ale v utrobach Sovetske ambasady v Praze
6min25sec
https://www.ceskatelevize.cz/ivysil…
(potreba nastavit nizkou kvalitu, jinak se to kouse)

srpen 68´ byl jen zachranou brzdou, co za pomyleneho Dubceka musel zatahnout sam Breznev
predstava, ze by tady, nebo kdekoliv jinde, mohl fungovat komunismus bez stalinisticke pevne ruky, je predstavou zcestnou
pokud by k srpnu 68´ nedoslo a Dubcek vladl dejme tomu treba nejaky 4 roky, rozvratil by system uplne stejne jako (o generaci pozdeji) Gorbacov cely vychodni blok, v cele se samotnym SSSR
zaklady toho systemu - prave ze staly na tvrdem stalinismu
a kdokoliv by se pokusil tyto zaklady jakkoliv narusit (coz mimochodem udelal uz i Chruscov), narusoval stabilitu celyho zrizeni

pokud chces, aby lidi makali, mas (jen) dve moznosti - jak toho docilit
budto to prenechat fungovani volneho trhu (coz se ale vylucuje s komunismem)
kde funguje volna poptavka a nabidka
kdy automaticky (temer okamzite) dochazi k nerovnomernostem v rozvrzeni objemu jmeni (majetku) mezi jednotlivci - ucastniky volneho trhu
a nebo pokud nechces lidi motivovat prirozene - tj. odmenovanim jejich prirozenych potreb
tak to musis delat za pomoci ideologie, s vykonou moci v ruce, co stoji na teroru nasili
pokud mas misto volnyho trhu - centralni planovani(coz v komunismu mas)
a prvek teroru nasili (ktery je soucasti ideologie) odstranis, leti ti to cely dolu jak domecek z karet
presne takhle to cely sundal ten Gorbacov
lide, co rikaji, ze by to takhle slo s Dubcekem a Gorbacovem, nerozumi fungovani volneho trhu vers. centralniho planovani, nevedi nic o psychologii cloveka a nerozumi skrytym pohnutkam lidi k praci, resp. nerozumi pracovnim vykonum lidi, za pusobeni ruznych stimulu motivace
skoda ze Adama Smitha -misto tech klystyru hlavy, co tam podavaji, neuci na zakladkach
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Bosch » Bosch Docela zajímavý článek
Proč nás v roce 1968 obsadilo pouze pět ze sedmi zemí Varšavské Smlouvy?
naše právo na sebeurčení mohlo mít asi větší váhu než přání a vyhrůžky brežněva
http://magazin.cz/spolecnost/…

Bosch » ZA 6 MINUT Já ti nevím jestli dávat Beneše jako příčinu dění r.1968.
Roku 1968 byl už 20 ! let po smrti.
Nemyslím že by jedinec ovlivnil myšlení národa na čtvrt století dopředu.
Že bychom byli až tak konzervativní a nepružní reagovat na novou situaci?
A že by většina čechů byli nácci? Xenofobové to asi ano. To se projevuje.
Ale těch příčin invaze bude asi více. Možná budou i starší než poválečné.
Nicméně je to co jsi uvedl zajímavá úvaha.

Bosch » ZA 6 MINUT Já z toho radost nemám.
Ale většina asi ano.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"dodnes nepanuje obecně jednotný názor na to kdo to spískal že sem přijeli rusi"

ale panuje, myslim v kruzich historiku
spiskal to pan jmenem Edvard Benes - nejvyznacnejsi ze zakladatelu noveho statu jmenem Ceskoslovensko
na jednu stranu, to byl svyho casu - na Parizske konferenci 1919 - genius
v tehdejsim tisku se psalo, ze jednoznacnym vitezem cele konference byl prave Benes (to i presto, ze tam byl se skudcem v zadech - budizknicemou Kramarem)
na stranu druhou, kazdej clovek jednou zestarne a zdementni
a presne to se stalo i jemu
respektive problemem se stalo to, ze podobne jako jeho soukmenovec stary Ada, tak i on se nechal unest a vlakat do splneni si svych detskych predstav/ sveho detskeho snu
Benes byl kovanej politik, tedy pochybuju, ze by byl az tak postizenej (tak jako masy lidi) a podlehl dojmu klise: "zapad nas zradil", jedina cesta vede na vychod
tak to zcela urcite nebylo
"zapad zradil" bylo hnuti mysli par francouzskych, potazmo britskych politiku v danem case
- v case pred valkou
kdy tito za toto pak zaplatili a pote i kvapikem sli od valu
proc tedy Benes - jako kovany politik sel za tim Stalinem?
co bylo to jedinecne, co mu Stalin nabizel a nikdo jiny!!?
kdyz nova Francie, nova Britanie a supervelmoc USA byly alternativou
to ono, co mu jako jediny - a nikdo jiny - nabizel pan Stalin, bylo splneni jeho klukovskeho snu - vzesleho z jeho detskeho nackovstvi
pardon Ceskeho narodniho obrozeni - pryc s Nemci - aneb homogenni stat pouze Cechu a Slovaku
Eda si rekl, ted nebo nikdy - jedinecna sance
jenze Britove, co vicemene rikali behem valky ano, ke konci pak najednou obratili a rikali ne
Amici rikali ne
a Stalin rikal - proc ne?
takze, pak uz stacilo jen se priucit Adovym praktikam ze SSSR
a pred Postupimskou dohodou, ktera byla az na konci cervence 45 - narychlo spunktovat ceskou prasarnicku - kdyz se kaci les, litaji trisky
- Divoky odsun, pri kterem prokazatelne zemrelo 10.000-20.000 nemeckych civilistu (podle nemeckych zdroju vice)
a kde doslo k vysidleni temer 1/3 nemeckeho civilniho obyvatelstva (jeste pred zminovanou Postupimskou konferenci)
Cesti nácci se dockali toho, o cem snili
a v cele s führerem Edou prepsali historii starou 600let
a za sociku pote pod ochrannym kridlem velkeho bratra
pokracovali dal v obrozeneckych cinnostech
holt v realu je to casto takhle - neco za neco
ctyricetileta dan za homogenni stat - to neni spatnej obchod, nebo je?
jsi rad?

Bosch » player Otázkou je proč by se měly země paktu drolit když právě DDR PLR a maďarsko útočily proti reformám v ČSSR nejvíce.

Tančilo se a pilo to jo. Neboť zhasly ideje. Nebyl kdo by zvedl hlas. Když většina profitovala z intrik, nesouhlasils se vstupem? Ne? Máš ještě stále rovnou páteř? Tak ven z kola. A ani tvoje děti si nevrznou..

Nabízí se další otázka:

"Souhlasíte se vstupem vojsk NATO do Afghánistánu?"

Pořád stejná politika. Kdo by se tím ale trápil. Máme přece jiné starosti, pití tanec a jídlo například.

"..pokud nikde nezacláněl nebo ji nechtěl vyhodit do luftu.." Zkrátka pokud byl krotká ovce anebo kolaborant.

player No - jednoznačně to byl hnus. Důvodem je totiž to , že Československo nechtělo jít ze socialistického bloku pryč. Jen ho chtělo mít hezkej. A paradoxně - kdo ví , jak by to běželo dál , kdyby sem nepřišli.

Kdo ví , zda by socialistická dnes nebyla půlka Evropy , kdo ví? Kdo ví?

Normalizace - no , jak říkáš. Teploučko , žilo se dál , pivo se pilo a tančilo. Ona ta politika člověka zase tolik neovládá , pokud nikde nezacláněl nebo ji nechtěl vyhodit do luftu.