Najdise.cz ... najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ...
Porucha a "normál" - Diskuze a zkušenosti
- Astrologie
online Osobní horoskop (radix) Partnerský horoskop Tranzitní horoskop Psychologická astrologie Online výpočty
solár, direkce, revoluce, kompozit a další ...
Lunární kalendář
- Horoskopy 2024
kalendáře a jiné Znamení zvěrokruhu Partnerský horoskop Ascendent a Descendent Horoskopy na rok 2024
Čínský, Keltský, Výklad karet, Léčivé kameny, a další ... Kalendáře na rok 2024
Čínský horoskop 2024
- Slavné osobnosti
astro databáze - Narozeniny
jména, svátky - Numerologie
online - Poznej
znamení - Galerie
uživatelů - Diskuzní
fórum
Porucha a "normál"
31.10.2016 - 13:27
MG34
Porucha a "normál"
Začnu zeširoka. Předpokládejme, že budu mít populaci, ve které budou mít skoro všichni zkažené zuby, protože (pro zjednodušení) podléhají často sladkostem. A pár jedinců bude mít zuby v pořádku. V tomto případě neplatí, že "normál" je to, co mají skoro všichni. "Normál" zde budu říkat těm se zdravými zuby. Ti ostatní mají "poruchu".
Teď předpokládejme různé osobnostní vlastnosti, atributy, preference, atd. Existují takové, kde je asi správné (normální) být "radikální" - např. striktní odmítání tvrdých drog. Nebo možná i ten přístup k vlastním zubům. A pak existují takové, kde je správné se držet někde +- u středu. Na tyhle "druhé" vlastnosti mne nevědomky přivedla jedna místní uživatelka, která asi řeší nějaké vztahové problémy a přitom je ve svém osobnostním profilu v něčem zbytečně radikální.
Například pokud jí vadí nemajetní a šetrní pánové a potrpí si na boháče a grandy, má to 2 roviny (když pro zjednodušení pominu negativní roli bohatství a soustředím se jen na pozitivní roli) - jednak se těm chuďasům může vědomě vyhnout a tím si skutečně "pomoct" a jednak bude velice zranitelná vůči podvodníkům a pohádkářům a může to klidně být i kořen jejích problémů - může na tom být finančně i hůře než s těmi chudými, když bude dostatečně naivní.
Takže to byl ten druhý případ (porucha), kdy je asi lepší to nějak neprožívat, případně se držet +- středu, normálu...
No a teď kam mířím - máme (mj. i v astrologii) mnoho různých atributů, preferencí, vloh, atd. A podle mne skoro u všech se to dá absolutně rozseknout na to, jestli jde o normál nebo poruchu ve výše uvedeném smyslu. Někdy to bude asi i docela nečekané - půjde to proti aktuální morálce, půjde to proti davu. A zajímal by mne především astrologický pohled na věc.
DISKUSE JE MODEROVANÁ
Teď předpokládejme různé osobnostní vlastnosti, atributy, preference, atd. Existují takové, kde je asi správné (normální) být "radikální" - např. striktní odmítání tvrdých drog. Nebo možná i ten přístup k vlastním zubům. A pak existují takové, kde je správné se držet někde +- u středu. Na tyhle "druhé" vlastnosti mne nevědomky přivedla jedna místní uživatelka, která asi řeší nějaké vztahové problémy a přitom je ve svém osobnostním profilu v něčem zbytečně radikální.
Například pokud jí vadí nemajetní a šetrní pánové a potrpí si na boháče a grandy, má to 2 roviny (když pro zjednodušení pominu negativní roli bohatství a soustředím se jen na pozitivní roli) - jednak se těm chuďasům může vědomě vyhnout a tím si skutečně "pomoct" a jednak bude velice zranitelná vůči podvodníkům a pohádkářům a může to klidně být i kořen jejích problémů - může na tom být finančně i hůře než s těmi chudými, když bude dostatečně naivní.
Takže to byl ten druhý případ (porucha), kdy je asi lepší to nějak neprožívat, případně se držet +- středu, normálu...
No a teď kam mířím - máme (mj. i v astrologii) mnoho různých atributů, preferencí, vloh, atd. A podle mne skoro u všech se to dá absolutně rozseknout na to, jestli jde o normál nebo poruchu ve výše uvedeném smyslu. Někdy to bude asi i docela nečekané - půjde to proti aktuální morálce, půjde to proti davu. A zajímal by mne především astrologický pohled na věc.
DISKUSE JE MODEROVANÁ
02.11.2016 - 16:09
| Filtr
MG34
» evanda22
ale o tom není vůbec řeč - řeč je čistě o těch zubech...
představ si, že se narodí dítě matce v koncentráku a celý svůj krátký život prožije v extrémně nepříznivých podmínkách - nemocné, hladové, bité, v zimě, tmě, křiku dozorců a štěkotu psů - jo, nic lepšího nezná, tak možná taky bude relativně spokojené (i když asi těžko), ale správně to rozhodně není, aby žilo takový život
rozhodně odmítám takový život označit za "normál" - normál je mj. to, na co jsme stavění
představ si, že se narodí dítě matce v koncentráku a celý svůj krátký život prožije v extrémně nepříznivých podmínkách - nemocné, hladové, bité, v zimě, tmě, křiku dozorců a štěkotu psů - jo, nic lepšího nezná, tak možná taky bude relativně spokojené (i když asi těžko), ale správně to rozhodně není, aby žilo takový život
rozhodně odmítám takový život označit za "normál" - normál je mj. to, na co jsme stavění
02.11.2016 - 16:07
| Filtr
dan162
» MG34
Geniální kotrmelec ! Tedy kdo má kazivé zuby, je má normální, a kdo je má bez kazu i ve 40 letech je má správné a jde o odchylku od normálu ?
Zkus tedy zabrousit do astrologie. Ovšem klasická astrologie je velmi striktní a ostře ohraničená, zatímco psychologizující je poněkud vágní, přibližná a výkladová.
Myšlenka, že kvadratura Pluto - Mars se projevuje takto a takto, a cokoliv jiného je odchylka, ti ztroskotá na tom, že v psychologizující astrologii předpokládáme větší provázanost, ovlivněnost astrologických jevů navzájem. Opozice O není determinace, rána kladivem, ale obtížnost, okolnost, pravděpodobnost, mírněná či posílená něčím jiným. Na druhou stranu když někdo zažívá určité problémy nebo výhody, a nenajdu pro ně oporu v horoskopu, tak vím, že jde o naučenou odchylku.
Zkus tedy zabrousit do astrologie. Ovšem klasická astrologie je velmi striktní a ostře ohraničená, zatímco psychologizující je poněkud vágní, přibližná a výkladová.
Myšlenka, že kvadratura Pluto - Mars se projevuje takto a takto, a cokoliv jiného je odchylka, ti ztroskotá na tom, že v psychologizující astrologii předpokládáme větší provázanost, ovlivněnost astrologických jevů navzájem. Opozice O není determinace, rána kladivem, ale obtížnost, okolnost, pravděpodobnost, mírněná či posílená něčím jiným. Na druhou stranu když někdo zažívá určité problémy nebo výhody, a nenajdu pro ně oporu v horoskopu, tak vím, že jde o naučenou odchylku.
02.11.2016 - 15:49
| Filtr
MG34
» evanda22
? to není dobrý přístup - na co se chceš ptát umírajícího indiána, kterému vypadaly všechny zuby?
Podívej se sem (nejsou to Indiáni, ale to asi nevadí):
https://www.youtube.com/watch/…
a podívej se čím vším se tam krmí a jak to žvýkají (a jak jim to tak-tak stačí) a pak si zkus představit, jak to asi bude, kdyby neměli zuby...
Podívej se sem (nejsou to Indiáni, ale to asi nevadí):
https://www.youtube.com/watch/…
a podívej se čím vším se tam krmí a jak to žvýkají (a jak jim to tak-tak stačí) a pak si zkus představit, jak to asi bude, kdyby neměli zuby...
02.11.2016 - 15:39
| Filtr
dan162
» MG34
Autority mají normotvornou moc jen zčásti. Můžeš rozhodnout, že ženská cizí jména budou mít koncovku -ová a stejně lidi budou to respektovat nebo nerespektovat podle sebe.
Pak neumím moc přispět do diskuze. Myslím si, že mlha v pojmech / vstupních podmínkách zbytečně zatemňuje a znejasňuje. Na druhou stranu svět fantasy je atraktivní svou nejasností a možnostmi, tomu rozumím. Báječná Zeměplocha vznikla právě takovými vstupními podmínkami.
Pak neumím moc přispět do diskuze. Myslím si, že mlha v pojmech / vstupních podmínkách zbytečně zatemňuje a znejasňuje. Na druhou stranu svět fantasy je atraktivní svou nejasností a možnostmi, tomu rozumím. Báječná Zeměplocha vznikla právě takovými vstupními podmínkami.
02.11.2016 - 15:19
| Filtr
MG34
» dan162
No, to kradení není zrovna dobrý příklad (má vina) - ono to kradení totiž předpokládá vlastnictví a s vlastnictvím je to dost na vodě - zvlášť, když prakticky vždy někdo něco na začátku uzurpoval (ukradl) a pak se to prodávalo, dědilo, atd. Takže držel bych se jen toho příkladu "normální je nekouřit".
Co se týká autority - ty stále rozhodují, byť nepřímo - asi málokdo z nás má přístup ke zdravotním statistikám a rozborům - vycházíme z autorit, tedy autority nepřímo rozhodují.
Nicméně tady já těžím z výhody, že jsem tu definici takto vytyčil při založení tématu. Definice jako taková je myslím jasná a pro někoho nečisté použití některých nálepek je irrelevantní - právo kosmetické volby zde mám já.
Co se týká autority - ty stále rozhodují, byť nepřímo - asi málokdo z nás má přístup ke zdravotním statistikám a rozborům - vycházíme z autorit, tedy autority nepřímo rozhodují.
Nicméně tady já těžím z výhody, že jsem tu definici takto vytyčil při založení tématu. Definice jako taková je myslím jasná a pro někoho nečisté použití některých nálepek je irrelevantní - právo kosmetické volby zde mám já.
02.11.2016 - 15:07
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tož poznám indiánov len z kníh, dokumentov a rozprávania tých, ktorí ich navštívili. je možné že riešia aj tie zuby. Ale mám pocit že ich to tak nejak neovplyvňuje do tej miery ako nás.
=====
tož poznám indiánov len z kníh, dokumentov a rozprávania tých, ktorí ich navštívili. je možné že riešia aj tie zuby. Ale mám pocit že ich to tak nejak neovplyvňuje do tej miery ako nás.
02.11.2016 - 15:03
| Filtr
MG34
» evanda22
indiáni zuby samozřejmě řeší - neznají prevenci, neznají zákonitosti, ale rozhodně poznají, když je to bolí anebo když jim vypadnou a nemůžou žvýkat - to je právě pěkný příklad na podporu mé teze...
a co se týká těch různě postižených... tvoje představa o přírodních národech je docela naivní - u nich naopak ten, kdo má nějaké zásadní postižení, které mu v něčem brání, ztrácí v boji o každodenní živobytí a ztrácí pak i život... Zrovna bez zubů se v divočině dlouho přežít nedá...
a co se týká těch různě postižených... tvoje představa o přírodních národech je docela naivní - u nich naopak ten, kdo má nějaké zásadní postižení, které mu v něčem brání, ztrácí v boji o každodenní živobytí a ztrácí pak i život... Zrovna bez zubů se v divočině dlouho přežít nedá...
02.11.2016 - 14:59
| Filtr
MG34
» tajga
takže ženská vers. pracháč... jsou dvě možnosti - buď to vezmu relativně a podívám se na to, co je normální pro její "vstupní podmínky" a můžu ten normál vztáhnout k její kultuře, sociální skupině, přirozeným tendencím, atd. - pak by to bylo jak naznačuješ a ten "normál" by bylo nutné pro ni individualizovat (což by asi taky šlo)
ale já mířím dál - ona v tom svém individualizovaném normálu třeba dojde k příslušným problémům, které se k tomu bohatství vztahují - uvedu jen jako příklady, prosím nechytat za slovo - deziluze, charakterní úpadek, znuděnost, atd. - prostě nějaké přímé důsledky, které by nebyly OK
to, že by nějak ztratila ideály je zase jiná kapitola - upínání se k ideálům - a tam je normál zase jinde - prostě kdyby neměla poruchu a neupínala se nezdravě k ideálům, tak by jí nevadila ta rezignace na bohatství
ony se ty normály a poruchy někdy vzájemně doplňují a podmiňují - když se to rozmotá, je to rozeznatelné lépe - ale podmiňovat normál poruchou je velká chyba...
ale já mířím dál - ona v tom svém individualizovaném normálu třeba dojde k příslušným problémům, které se k tomu bohatství vztahují - uvedu jen jako příklady, prosím nechytat za slovo - deziluze, charakterní úpadek, znuděnost, atd. - prostě nějaké přímé důsledky, které by nebyly OK
to, že by nějak ztratila ideály je zase jiná kapitola - upínání se k ideálům - a tam je normál zase jinde - prostě kdyby neměla poruchu a neupínala se nezdravě k ideálům, tak by jí nevadila ta rezignace na bohatství
ony se ty normály a poruchy někdy vzájemně doplňují a podmiňují - když se to rozmotá, je to rozeznatelné lépe - ale podmiňovat normál poruchou je velká chyba...
02.11.2016 - 14:50
| Filtr
dan162
» MG34
Matdamou si myslím to vidí čistěji. Odlišujme mezi přáním (líbilo by se mi když), manipulací (normální je nekrást), statistikou (normální = běžný, většinový). O normálnosti oproti minulosti už nerozhoduje autorita, která by normu stanovovala, určovala úchylky spolu s tím jak s nimi naložit. U nás je podle mého normální krást a nekouřit. Bez ohledu na to, že zrovna Pepíček nikdy nekrade a hulí jak fabrika.
02.11.2016 - 14:23
| Filtr
player
» MG34
No - dobře , jenže tohle nelze moc spojovat. Protože v různých civilizacích jsou různé předsudky. To semé v různém čase jsou různě nařízené priority. Tudíž - každá jednotlivá kultura má jiný obsah kruhu , jinou výšku tolerance. Je jasné , že všechno je relativní. Podle všeho by přesně uprostřed té kružnice měl stát vždy bůh té či oné civilizace. Ale...kdo ví?
02.11.2016 - 14:17
| Filtr
player
» evanda22
Ono takhle- nebýt lidí vně kruhu , civilizace by byla statická , co si budem namlouvat. Hybnou silou dějin , vědy , výzkumu jsou zpravidla ti vně kruhu , protože je neuspokojí nějakej konsens většiny. Kdyby to tak bylo , tak dodnes je země placatým středem vesmíru.
02.11.2016 - 13:47
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja ti neviem ale podľa mňa indiáni v Amazónií napríklad zuby podľa mňa vôbec neriešia. Proste berú život taký aký je a s tým čo im príroda nadelila alebo nenadelila pretože vedia že hmota trebárs (ktorou tie zuby a ich funkčnosť je) je druhoradá. dokážu aj z "porúch" vyťažiť pre seba maximum a tešiť sa z nich ako z niečoho prirodzeného. Mnoho pôvodných národov považovalo trebárs aj postihnutých ľudí či už mentálne alebo fyzicky za výnimočných, kým naša spoločnosť ich naopak skôr vytesňuje ako poruchových.
podľa mňa človek môže zaujať stanovisko nezaujatosti voči čomukoľvek, nielen voči náboženským otázkam. všetky príklady ktoré si uviedol sú z môjho pohľadu pre niektorých ľudí nepodstatné. nijak ich to nevyvádza z miery a nepridávajú sa ani na jednu ani na druhú stranu, sú kdesi v strede a je im to jedno.
=====
ja ti neviem ale podľa mňa indiáni v Amazónií napríklad zuby podľa mňa vôbec neriešia. Proste berú život taký aký je a s tým čo im príroda nadelila alebo nenadelila pretože vedia že hmota trebárs (ktorou tie zuby a ich funkčnosť je) je druhoradá. dokážu aj z "porúch" vyťažiť pre seba maximum a tešiť sa z nich ako z niečoho prirodzeného. Mnoho pôvodných národov považovalo trebárs aj postihnutých ľudí či už mentálne alebo fyzicky za výnimočných, kým naša spoločnosť ich naopak skôr vytesňuje ako poruchových.
podľa mňa človek môže zaujať stanovisko nezaujatosti voči čomukoľvek, nielen voči náboženským otázkam. všetky príklady ktoré si uviedol sú z môjho pohľadu pre niektorých ľudí nepodstatné. nijak ich to nevyvádza z miery a nepridávajú sa ani na jednu ani na druhú stranu, sú kdesi v strede a je im to jedno.
02.11.2016 - 13:40
| Filtr
MG34
» evanda22
nezaujmout stanovisko si člověk může dovolit např. k náboženským otázkám - prostě se mne to netýká tak to neřeším (což je mimochodem největší kámen úrazu u Halíka, který si myslí opak)
ale zuby jsou docela kontaktní záležitost, nedá se vyhnout jejich otázce - každý den je používáme
kdo to neřeší, buď kecá nebo je na vnitrožilní stravě - a to je porucha z "jiného soudku" - normálnost v komunitě jinak porouchaných je trochu složitější otázka a raději bych se jí zatím vyhnul
ale zuby jsou docela kontaktní záležitost, nedá se vyhnout jejich otázce - každý den je používáme
kdo to neřeší, buď kecá nebo je na vnitrožilní stravě - a to je porucha z "jiného soudku" - normálnost v komunitě jinak porouchaných je trochu složitější otázka a raději bych se jí zatím vyhnul
02.11.2016 - 13:33
| Filtr
tajga
Tak jsem se zamyslela a nějak nevím. Zdravé zuby lze určitě definovat z hlediska funkčnosti, jako něco normálního, ale aplikovat to takhle jednoduše na všechno?. Už jen příklad s ženou, která si potpí na boháče. Tak nevím proč by se měla zahazovat s nějakými trapnými průměrně vydělávajícími, když je to proti jejímu přirozenému puzení. Pro ni by to představovalo zradu ideálu, což by mohlo mít více neblahý vliv na její fungování, než zůstat sama sebou i za cenu, že jí někdo podvede, ublíží. Takže je to dost ošemetné, i destruktivní cesta může být pro někoho tak jediná možná, aspoň na nějaký čas, než pochopí, kam vede.
02.11.2016 - 13:21
| Filtr
Najdise.cz
» MG34
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
opäť je to len tvoj pohľad...ešte môže byť aj ďalšia skupina ľudí...ktorí to vôbec neriešia a nijak to ich život neovplyvňuje (bez ohľadu či majú hnilé, zdravé alebo aj žiadne zuby) čo s takýmito ľuďmi ktorým je to jedno?
=====
opäť je to len tvoj pohľad...ešte môže byť aj ďalšia skupina ľudí...ktorí to vôbec neriešia a nijak to ich život neovplyvňuje (bez ohľadu či majú hnilé, zdravé alebo aj žiadne zuby) čo s takýmito ľuďmi ktorým je to jedno?
02.11.2016 - 12:39
| Filtr
Najdise.cz
» player
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Uvnitř je normál , protože to tak dělá a chce většina a vně jsou ti rebelové"...presne si to popísal...normál je to, na čom sa väčšina jednoducho dohodla že to tak budú robiť práve tá dohoda medzi ľuďmi určuje pravidlá platné pre tých ľudí, ktorí túto dohodu akceptujú a príjmu. otázkou ostáva čo je medzi vonkajším a vnútorným okruhom? na základe čoho sa tie skupiny dohodli akceptovať/neakceptovať dohodu?
=====
"Uvnitř je normál , protože to tak dělá a chce většina a vně jsou ti rebelové"...presne si to popísal...normál je to, na čom sa väčšina jednoducho dohodla že to tak budú robiť práve tá dohoda medzi ľuďmi určuje pravidlá platné pre tých ľudí, ktorí túto dohodu akceptujú a príjmu. otázkou ostáva čo je medzi vonkajším a vnútorným okruhom? na základe čoho sa tie skupiny dohodli akceptovať/neakceptovať dohodu?
02.11.2016 - 12:21
| Filtr
MG34
» player
Člověk s nadhledem si např. myslí, že jsme všichni svobodní a tedy nelze tolerovat otroctví.
Člověk z (islámského) maloměsta si myslí, že zotročovat je normální, takže je vůči otroctví jinde velice tolerantní a v této "otázce" má tedy ten kruh skoro "v nekonečnu".
Tím se ti to úplně otočí. Takhle to nejde postavit. Podle mne je prakticky ve všech případech možné najít přesně tu správnou hranici.
Člověk z (islámského) maloměsta si myslí, že zotročovat je normální, takže je vůči otroctví jinde velice tolerantní a v této "otázce" má tedy ten kruh skoro "v nekonečnu".
Tím se ti to úplně otočí. Takhle to nejde postavit. Podle mne je prakticky ve všech případech možné najít přesně tu správnou hranici.
© 2007-2024 Najdise.cz