MOZEK NENÍ ZDROJEM VĚDOMÍ A ANI NEMŮŽE BÝT. - Diskuze a zkušenosti

tentady Proč? Já nenabízím toliko k pokusu hlavu, ale ruku!

tentady » inkateo www.pracesesny.cz Pro věcný a objektivní a opakovatelný důkaz správnosti Vaší myšlenky:

Když uvážíme co všechno už víme o hmotě, pak je jasné, že hmota není hmotou. Udělali jsme si špatnou představu o tom co je hmota. Když vědci pitvají hmotu, tak uvnitř žádnou hmotu nenachází.

Navrhuji provést exaktní pokus. Vemte, prosím kilogramové kladivo a požádejte bližního svého, ať jej s ním praští po Vaší hlavě.

PS: Dovolím si otázku. Co způsobí kladivo Vaší hlavě?

PPS: Pokud by Vám snad chyběl dobrovolník, který se chopí za účelem vědeckého výzkumu kladiva, hlásím se dobrovolně.

tentady » Buddha/2 Jak už jsme si spolu prošli, jste mistr. Tématem dne nebyl vztah relativní a absolutní nýbrž relativní a objektivní.

inkateo www.pracesesny.cz » pimon Dobrý den pane
omlouvám se za delší text, ale to téma...

Říkáte, že:
„Z mého pohledu je jakákoli informace vázaná na hmotu (obecně) něco je a nebo není. Otázkou je jaká je tedy ta hmota.“

Správná otázka. Jaká je tedy hmota?
Ale ještě než zareaguji na to, jaká je hmota, tak tím, že obecně jakoukoliv informaci vážete na hmotu, tak tím se vlastně dostáváte do zajetí hmoty Vy. Já říkám přesný opak. Informace je nehmotná a prvotně nemá s hmotou nic společného. Před Velkým třeskem by podle Vás i fyziků neměla existovat žádná hmota, přesto podle fyziků i logiky musely před Velkým třeskem existovat informace.

Říkáte:
že pokud se domnívám, že informace je vázána na nehmotné struktury, tak si protiřečím, neb jakmile má něco nějakou strukturu, tak to již ze své podstaty nemůže být nehmotné.

Když spisovatel napíše román, tak ten román má přece svoji strukturu. Nehmotnou strukturu. Strukturu děje, obsahového děje, emocionálního vývoje, tempo vyprávění a bůhví čeho všeho ještě. Dokonce i jazyk a slova , kterými je napsán mají svoji strukturu. Slovesa, citoslovce, větná spojení, ..
To všechno jsou struktury. Myšlenkové, ideologické, mentální. Kde máte nějakou hmotu? Vezměme si pro příklad jeden z nejdůležitějších pojmů. Třeba pojem „SOUHLAS“ Je životně důležitý, víme co znamená, všichni ho znají. Je to jeden z nejdůležitějších pojmů vůbec. Nemá s hmotou nic společného. Je to přijetí a povolení myšlenky, tedy specifické informační vazby, neboli struktury. Struktura přece není věc. Struktura je plán, řazení, smysl.
Pojem „souhlas“ nebo „plán“ , prostě pojem obecně, existuje trvale, ať už je hmota nebo není. Vesmír vznikl podle plánu. Jednoduše, Na počátku bylo slovo.

Když uvážíme co všechno už (ne)víme o hmotě, pak je jasné, že hmota není hmotou. Udělali jsme si v minulosti špatnou představu o tom co je hmota. Když dnes vědci pitvají hmotu, tak uvnitř žádnou hmotu nenachází. Nachází tam jakási podivná klubka energií , která se chovají tak divně a skokově, že pokud je nepozoruje žádný pozorovatel , tak nemají konkrétní vlastnosti. Jsou ve stavu superpozice. Nachází se v potenciálním stavu. Proto A.G. hovoří o tom, že částice jsou možnostmi. Oni totiž nemají konkretizaci. Teprve ve chvíli interakce s vědomím pozorovatele dojde k úžasné proměně částice a ta se zafixuje v nějaké konkrétní pozici a tím se zruší její stav superpozice. Tedy potenciálního stavu bytí částice tzv. všude a naráz. To jaký stav pozice si částice nakonec vybere je pro vědu úplná záhada. Částice se na tom výběru podílí a tím nám prozrazuje, že komunikuje na nějaké úrovni vědomí. A jen Bůh ví , s jakými částmi našeho nevědomí (například naším nadvědomí / podvědomím) částice interagují.
Proto říká A.G. že tvoříme. Samozřejmě, že v drtivé většině nikoliv vědomě, ale přesto pomocí nějakých dalších složek našeho vědomí.

Pro mě pane, je hmota co by hmota, čistá iluze. Věda oficiálně říká, že když spíme a zdá se nám sen, tak pro naše vědomí je snový stav stejně reálný jako je bdělý stav. A je pravda, že když jste např. kapitánem a plavíte se na moři, tak ve snu to moře je pro naše vědomí skutečně reálné. Není jak poznat, že je to snový stav. Věda už dokonce ví, že snový stav je změněný stav vědomí. A teď si představte, že reálný svět by byl například kolektivním snem všech bytostí na úrovni jejich nějakého druhu nadvědomí / podvědomí. Nedalo by se nijak poznat, že jde o snový stav svého druhu. A přesně takto já vnímám hmotu. Určitá vrstva nebo rovina našich „jednotlivých“ vědomí má společné to, že je napojena na společné vědomí a to vytváří základ pro určitý kolektivní typ prožitku, my mu pak říkáme realita. Jako je reálné třeba to moře v našem snu. V tom snu o moři také vše funguje a není jak poznat o jaké moře jde. Když by se Vašeho snu účastnila stejně tak Vaše manželka a zdálo by se jí paralelně o stejném moři, mohli byste se o tom moři i klidně dohadovat jak moc je reálné nebo není a konat , nebo konat pokusy a zjišťovat jaké to moře je. Moře by bylo pro Vás oba stejné a společné , jen Vaše posuzování a názory na to moře by mohly být odlišné.

Myslím , že částice není hmotou. Někdo si myslí, že je to energie. To už je lepší, ale energie vyžaduje časoprostor. Pojem a informace nikoliv. Myslím, že na charakteristiku toho z čeho se profiluje částice nejlépe sedí označení potenciální stav. A vědomí a informace to jsou potenciály. Možnosti. Hmota je až někde ve třetím sledu, nebo patře. A jde jen o druh kolektivní iluze. Pod ní je energie, pod ní je informace a vědomí a pod ní ? DUCH (ZÁMĚR?)
Až tam se myslím ve formě lidí svým poznáním nedostaneme.

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak ti to skusim zhrnut do jednej vety :

"bez pozorovacieho subjektu nemozu objekty existovať a ani mať potenciál k tvorbe"

Buddha/2 » Glimmer Man Pojem relativní a absolutní je myšlenkový výtvor.Ani jedno nedává bez druhého smysl.

Když se na něco díváš z relativního pohledu- a to je vždycky,když se omezíš na určitý bod v časoprostoru- je pro Tebe vše skutečné.
Kdyby ses na to díval z pohledu stvořitele,který má možnost pracovat se stvořeným jako s modelínou,budou všechny věci skutečné,ALE pouze jako potenciál té modelíny.Jediné,co je absolutní,je ta modelína,která obsahuje nekonečné množství potenciálních Renoirů i všeho ostatního.Cokoliv dokážeš vymyslet,to všechno už tam potenciálně je. Včetně Tvého názoru,že nic takového neexistuje.

Líbí se mi věta od J.Duška,kde geniálně vystihl podstatu nesmyslu . "Ukažte nám občanku,abysme věděli,že jste to Vy"

Glimmer Man » Janíčko Skútrista Myslím, že jsem se ptal za jakých skutečností Renoir existoval a za jakých neexistoval.

Buddha/2 » Ilon spí s měsícem taky dobrý

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co je "za" tymi myslienkami,tvrdeniami,javmi atd.,je ona pravda.Cize ak mame hovorit o existencii javov tak nutne k tomu potrebuju "prostredie",ktore ich bude "zrkadlit".Bez toho "prostredia" by nemohlo nic prebiehať.

Zalezí teda od toho,z akeho uhla pohladu sa na to dívame.Ak z pohladu toho,kto sa stotoznuje z dianím a jeho zmenami,tak mame dojem ze su veci skutocné,pretoze skrz ono stotoznenie na nas posobia.Cize platí :

Povaha javov sa meni v zavislosti od stavu subjektu,ktory ich pozoruje.Preto je vsetko len „pouhé relativum“ vcetne nas samych.Cize „iluzia v iluzii“,ktorá ju prežíva.

Preto povahu skutocnosti mozeme poznat az po dokonalom abstrahovaní od vsetkeho vcetne seba sameho.Az potom mozno poznat absolutnu pravdu.

takze to mas ako v teorii relativity : ak chces posudit povahu rychlosti pohybujuceho sa predmetu,musís urcit pevnu zakladnu vzhladom na ktoru ju budes posudzovať.Potom zistís,ze teleso ma taku ci onaku povahu a jeho charakter je uplne iny,nez sme mu prikladali vtedy,ked sme „sli sucastne s ním“.

Ilon spí s měsícem » Buddha/2 Já bych přidala ještě toto video...
http://www.youtube.com/watch/…

Buddha/2 » mitea To máš ještě větší +

Ilon spí s měsícem » Buddha/2 No jo.Ze začátku byla diskuze jako každá jiná,teď už si tu pánové jen masírují ego.
Stejně se navzájem nepřesvědčí.

mitea » Buddha/2 Ano... ja...a este väcsí prd

Buddha/2 » il*ča Máš VELKÉ +

............

A pro příznivce logiky mám bonusovou nahrávku,která je jakousi paralelou jejich argumentace

http://www.youtube.com/v/…

il*ča » Buddha/2
...se klidně přiznám...

Glimmer Man » Janíčko Skútrista "relativní můžou být jakákoliv tvrzení,myšlenky,jevy,nebo děje,pro které existuje,nebo i může existovat možnost,že za jiných okolností.nebo z jiného úhlu pohledu tyto tvrzení,myšlenky,jevy,nebo děje nemusí platit."

Takže mi tedy řekni, jak je možný, že třeba Renoir existoval jenom relativně. Za jakých skutečností existoval a za jakých neexistoval?

P.S.: Myslím, že jsi buddhovo učení trochu zkreslil ovlivněn jakousi duchovní či nadpozemnskou pomateností.

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Existovali,ale v relatívnom zmysle.Ak chceme hovorit o skutocnosti,musí to byt nieco v absolutnom zmysle,nieco co nielenze nepodlieha zmenam ale z princípu ani nemoze.To je ona Pravda o ktorej hovoril Buddha a vsetcí tí,ktorí dosli k absolutnemu poznaniu.Naopak,vsetko co je stvorné,existuje len relatívne a preto z hladiska perspektívy večnosti nemoze existovat skutocne.Nanajvys mozeme skonstatovat ze vyjadrením života je ono "panta rei",vše plyne - cize zmena a nic nez zmena,pominutelnost a preto je vsetko z hladiska tej absolutnej pravdy len marnost nad marnosť.Bezpodstatnost,ktora postrada akykolvek vyznam.

Buddha/2 Je tu někdo,kdo je ochotný si přiznat,že jediné co doopravdy ví, je VELKÝ PRD ?

Glimmer Man » Janíčko Skútrista No takže chceš říct, že ani Beethoven či DaVinci, či Renoir, či Alexander Veliký neexistovali??

Opravdu by to chtělo ty procházky, jak tu již je zmíněno kousek přede mnou...

Najdise.cz » tentady Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
kde budes ty a tvoj syn o 100 rokov ? budeme vsetci mrtvi a ani po nas pes nestekne tak aka skutocna existencia.

skutocné moze byt len to,co nepodlieha ziadnym zmenám

Magnuna Chce to hodně procházek, aby z toho člověk nezblbnul.

tentady » Janíčko Skútrista To platí u Tebe. U mě ne! Já existuji objektivně! Důkazem je třeba reakce mého synka, když mu jednu lísknu.

Najdise.cz » tentady Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano presne tak,vsetko to co si uvedomujes,vsetko to co pozorujes existuje preto len v RELATÍVNOM zmysle.

tentady » Janíčko Skútrista Rozumím Ti. Objektivně neexistuješ, neexistuje tedy objektivně ani Tvá mysl, tím je způsobeno, že nic Tebe se týkající není a není ani tento příspěvek.

Najdise.cz » tentady Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak vidís,nedokazes na to ani odpovedať.Ide o to,ze v tom spanku bez snov nie je ziadne telo ani hmota,ale je tam uvedomenie si nejakeho stavu.

ked napr.trúchlis,pretoze trpís a trapi ta tak nieco pocas celeho dna a v momente ked ides spat a spís napr.8 hodín a napr.sa ti nic nesníva,tak netrpís vobec,ba naopak skonstatujes ze si spala dobre a nic ti nechybalo a nemala si dokonca ani ziadnu predstavu o case,ktory je preto tiez neskutocný.

Cize v spanku bez snov nie je ziadny svet a ani hmota,ale predsa existujes rovnako,ako existujes pocas dna.Medzi spiacim,chodiacim uvazujucim atd. clovekom tak nie je v skutocnosti teda ziaden rozdiel.

Z toho vyplyva,ze svet je neskutocný,je iba tvojou projekciou mysle.Je len myslienkou! myslienky v stavu spanku su v tzv.latentnom stave a preto nemozes ani trpiet a ani sa radovať.ked sa zobudís,tak prva je myslienka "ja" a potom je od toho odvodeny svet a hmota.

Tomu comu hovorime svet a hmota je preto len nas subjektívny dojem,ktory sme si vytvorili v mysli.Nic z toho nie je preto realne skutocné.Skutocne je len posobenie tejto predstavy na nase prežívanie,ktore je preto subjektívnym stavom.

Z objektívneho hladiska preto nemoze existovat ani svet a ani ten,kto ho prežíva.