Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » honzík...tvrdý oříšek :) No ona tato diskuse spíše měla za cíl dát do souvislosti vztah astrologie k náboženství jestli jsem to správně pochopil.
Vše záleží myslím si na tom, čemu věříme a za čím jdeme.
Mně je prakticky skoro jedno o čem je řeč, protože ve všem se dají najít souvislosti či vlákna která dávají smysl. Smysl je ve všem protože vše stvořila nejvyšší inteligence, zmatení jsou pouze lidé. Zvířata ani houby a rostliny zmateni nejsou, pokud je ovšem člověk nezažene do úzkých klonováním.
Vývoj náboženství versus astrologie jak jsem pochopil z Wernischovy přednášky je v podstatě založen na vzájemně si konkurujících idejích kde ta agresivnější (v tomto případě křesťanská idea) na čas přehlušuje tu druhou, méně militantní. Astrologie nikdy neměla za cíl utlačit či jinak zapudit křesťanství. Naopak. Ten strach pochází právě z křesťanství které je stále naprogramováno nikoli láskou k bližnímu, ale strachem. Strach z Boha, z hříchu, z viny.. a prakticky vše co je programováno strachem, chová se stejně, vláda komunistů..fašisté měli strach z židů..pořád se opakující animální programy pocházející z období vývoje prvních tvorů na zemi, plazů primátů atd, tedy program útoku či obrany.

Jelikož souhlasím s poznáním některých esoteriků o podobnosti mikro a makrokosmu (Hermes Trismegistos atd.), můžu sledovat podobnost chování forem v obou prostředích. Je v principech opravdu stejné.
V základu se vše odvíjí od vzájemného vztahu tří principů, které v různých podobách a na různých úrovních zrcadlí jeden ze základních mechanismů fungování všeho stvořeného, totiž svaté trojice.
Bůh, otec a duch svatý. Když totiž pochopíme co se za těmi slovy skrývá, pochopíme i jednoduchost všech jevů které je schopen náš mozek vnímat. A náš mozek se chová stejně. Jeho 3 oblasti známé dnes z výzkumů jako dino, emo a nio cortex představují základní model fungování všeho, je tedy pravdou že vše najdeme uvnitř nás samotných, v našem mozku. Odpovídá to přesné i pozorování dávných rišiů kteří ve védách zanechali sdělení o fungování přírody známé jako principy vata, pita a kapha.

Jsem tedy na zakladě pozorování vnějších i vnitřních jevů hluboce přesvědčený o správnosti výsledků neurologických zkoumání mozku, mohu li tyto jevy porovnat s historickým děním v naší společnosti, musím dát za pravdu také tvrzení že jak dole tak nahoře je to stejné, a tedy první věta Herma Trismegista je pravdivá. Jen je zapotřebí pochopit v jakých principech je to stejné. To je totiž klíčem k tomu celému.
Jsem přesvědčený že jsme schopni, pokud se zbavíme dogmatismů a strachů, tedy pokud jsme již připraveni, překlenout tu propast mezi nepoznáním a plným probuzeným vědomím, a že k tomu již dnes nepotřebujeme staré prakticky nefunkčních cest našich dědů a pradědů. Že dokážeme provést opravdovou vnitřní revoluci bez prolévání krve na kříži, protože tento věk vodnáře nám nabízí revoluční a osvícené možnosti dosáhnout cíl, totiž poznat sebe sama. Vše teď záleží na nás. Čemu věříme a za čím jdeme. Život může být kouzelný krystal, anebo ne. Všechno záleží jen na nás samotných.

honzík...tvrdý oříšek :) » Bosch Dá se to tak říct.

Dnes se nikdo k původním textům nedostone a to co v ní je obsaženo je upraveno tak jak je třeba. Je to jen v režii církví.

Starý zákon, původní originál obsahující tuším 17 svazků ?? je
přepis mnohem starších sumerských eposů, obsahující dávná vědění o historii lidstva. Prostě se to obšlehlo, upravilo a hezky naservírovalo .

Jak moc to bylo politicky kontrolováno už tehdy, netuším. Vím jen že dávná vědění ze sumerských eposů, nebo staroindických véd jsou těžce pod zámkem.

Ale musim říct, že mě baví číst si diskuzi o tom jak je astrologie zmíněna dokonce i v bibli - knize knih....jako kdyby to bylo já nevím co.

Holky nezlobte se na mě jsem věřící duchovně založený člověk. Bavte mě dále svým pohledem na dnešní knihu knih, která má vypovídající hodnotu asi jako Pepek námořník.

Bosch » honzík...tvrdý oříšek :) To je přece jasné.
Bible byl politický pamflet vládnoucí moci, který měl za úkol udržet masu v ohraničených mezích.
Stejně je tomu i u bhagavadgíty s čímž mnozí nebudou souhlasit, ale uvědomil jsem si že bhagavadgíta byla sepsána ve snaze zadržet úpadek kastovnictví. Byly v ní však chytře použity mnohem starší texty z véd. Paralela k bibli?
Bible byla sepsána lidmi, kněžími a to tak, aby církev mohla v klidu vládnout.
Ale každá myšlenka časem slábne takže i bible ztrácí svoji moc stejně jako církev.
Bible obsahuje starou a novou část. Stará část je velmi přežitá a nikdo ji dneska už moc nečte.
Kromě spisovatelů a scénáristů hledajících námět na horor, pedofilní či incestní zápletku anebo apokalyptický scénář což dneska frčí.
Nový zákon obsahuje 4 různá často od sebe odlišná tvrzení o člověku, který s tím vším co se tam o něm povídá nemá vůbec nic společné.

Zajímavý dokument se mi jeví spíše toto, aramejský otčenáš. Mněl by to být původnější přepis modlitby čemuž jsem podle jeho obsahu sto uvěřit. Protože má sílu i logiku (text) a není odtržen od tohoto světa.

http://youtu.be/vFgQpZ1IuJY

Ty, jenž zrozuješ! Otče – Matko kosmu.
Soustřeď v nás své světlo – ať je k užitku.
Svou vládu jednoty stvoř teď.
Tvá jediná touha pak s naší působí, jak ve všem světle, tak i ve všech formách.
Dopřej nám náš denní chléb a vhled – tolik, kolik potřebujeme každý den.
Uvolni lana chyb, které nás svazují, jakož i my pouštíme z rukou vlákna, jimiž držíme viny ostatních.
Nedej, aby nás oklamal povrch věcí, ale osvoboď nás od toho, co nás zdržuje.
Z Tebe se rodí vůle vševládnoucí, život a síla k činu, píseň, která vše odívá do krásy a obnovuje se od věků do věků.
V pravdě síla těchto výroků nechť je půdou, ze které vyrůstají všechny mé činy.

Bosch » Argyll Kompliment Boschovi vyřídím. Myslím si že s tím vhledem to u něj nebude ale zas tak žhavé.
Naposledy říkal něco o tom že ..vše je jinak.

Fuuu » Bosch Děkuju za odkaz na článek...zajímavý

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V pohodě.

Slova ze Smaragdové desky se ke mě poprvé dostala před šesti lety skrze knihu o hermetismu od pana V. Sládečka. Takže ta slova znám, nicméně když jsem psal svůj příspěvek, vůbec jsem na ně nemyslel. "Jak v nebi tak na zemi" je obyčejný český šproch a jak už to u těchto bývá - obsahují zrno pravdy intuitivně uchopené obyčejnými lidmi. Tomu dávám poslední dobou mnohem větší přednost, nežli složitým a vyšperkovaným hypotézám.

Původně jsem si prostě myslel, že patříš mezi ty duchovní vzdělance, kteří rádi prohlubují onu zmíněnou propast mezi tím nebeským, ideálním a dokonalým a tím pozemským, hrubým a "sprostým", ale pak jsem si Tě ještě jednou přečetl, včetně těch nových příspěvků a něco mě napadlo:

Ty jsi Bosch! Ten týpek, co tu operoval do podzimu a pak se smazal, ale zdá se, že se reinkarnoval z Kozoroha do Býka . A pokud to nejsi Ty, tak soráč. Bosch měl podobný sloh a i přesto, že to byl tak trochu mudrlant bych řekl, že kromě velikého přehledu měl i vhled. Nevěřím, že by si člověk takto se vyjadřující nikdy v životě "neohmatal" onen stav, ve kterém nahoře, dole, vpravo, vlevo, vepředu a vzadu splývají v jeden bod, v němž veškeré metafory a podobenství ztrácejí svou mýtickou moc.

Bosch » heslo Ano, v astrologii často hodně mluví hlava. Lásku tady studujeme spíše jako objekt.
Pokročilí jogínové kteří dosáhli nějaký ten vyšší meditativní stupeň ponoření, kontemplaci, se už k astrologii neobracejí. Připadá jim pro ně samé zbytečná. Dokáží zjišťovat skutečnosti přímo, vhledem. Z pohledu srdce je astrologie marnost.
I proto je astrologie jenom jakousi podpůrnou vědou. Podobně jako když potřebujete spravit auto, jdete s ním do servisu. V servisu udělají diagnostiku, zaplatíte, jedete. Servis je astrologie. Není smyslem auta stát v servisu ale spolehlivě jezdit. Taky není smyslem života být astrologem, ale naučit se dobře žít, dosáhnout materiální anebo citovou spokojenost atd. A to se může stát základem dalšího pátrání, třeba náboženského, duchovního.
Takže si myslím že astrologie může takto harmonicky koexistovat vedle každého společenského i náboženského systému.

heslo » Bosch astrologie nám přeci jenom otvírá trochu jiná možná hlubší dvířka do přírody a tím i do člověka.Někdy si dávám raději za slovo Bůh slovo láska nebo příroda a ta je moudrá a nic se v ní neděje jen tak vše má své místo i čas.Aspon trochu se člověk chce této moudrosti přiblížit a pochopit a zase je to ona která nám dala rozum a vede nás a nabízí lidstvu to s čím právě rezonuje.Zdá se mi že zase záleží na moudrosti a vyspělosti člověka jak náboženství uchopí zda v boji nebo v lásce a tou možná jednou všechny disciplíny spojíme a přestaneme pátrat co je lepší...možná se to už děje

Bosch » Loen Potěšitelné pro naši dobu je, že máme na čem stavět, nakolik si vážíme našich velikánů jako J.A.Komenského. Třeba se dočkáme že se astrologie dostane do školních osnov.

Ve svém završujícím díle - v Obecné poradě o nápravě věcí lidských - Komenský zařazuje astrologii do pátého stupně vševědy, světa to lidské dovednosti, mundus artificialis, do oddílu, který nadepisuje Uranotechnie - po latinsku Cultura coeli, do rubriky Užití nebe, Usus coeli. Rozděluje ji na 3 části - na utěšeně jistotné sestavování efemerid a kalendářů :-), na prognostiku událostí v nižším světě, kde jde o pravděpodobnostní umění, a konečně gene[...]aku, tedy astrologii nativitní. Filosofií astrologie je to, že nic z toho, co je na nebi ve své rozmanitosti a určitosti tam není frustra, nadarmo.

Loen » Bosch jo, to je ono já tam zapomněla dát odkaz...

Bosch » Loen Myslíš Martina Wernische? Našel jsem v gugelu jdu na to.
http://www.etf.cuni.cz/~moravec/…

Loen » Bosch ...například v Anglii astrologie v podstatě nikdy ze scény nezmizela (jako kontinuální učení), jak tomu bylo ve zbytku Evropy...

Jo a narazila jsem na tento článek.. a jak je mým neblahým zvykem... sdílím ještě před tím, než jsem ho přečetla - Vztah křesťanské theologie k astrologii v dějinách

Bosch Když se na to koukám, myslím si že astrologie je s náboženstvím u nás obtížně slučitelná z toho důvodu, že tady nikdy nebyla astrologie zaintegrovanou součástí náboženství jako třeba v hinduismu anebo ve starém egyptě anebo budhismu atd.
Pokud jsem mněl možnost srovnání například česka se slovenskem z výpovědí známých, je na slovensku situace o něco tvrdší. Prakticky všechny alternativní směry jsou více "na indexu" než u nás.
Pracovat například s alternativní medicínou je pro lékaře na slovensku větší problém než u nás. Z důvodů mnohem více zakořeněného církevnictví které alternativu nepřijímá.
Prostě astrologie náboženství konkuruje. Aby došlo ke shodě, musela by církev astrologii uznat. To si zatím neumím představit.

Bosch » Namchan Víš Namchane, já si myslím, že ty jsi v jádru dobrý kluk.
Že máš ale trochu problém s odpouštěním. A s tím se blbě žije.
Dovol abych ti poradil přesto že jsem hlava vygumovaná jak říkáš. Nabal si tu nějakou babu, vyjdi si ven a běžte se projít. Pozvi ji do kina, po kině někde do hotelu nebo k sobě a pak to budeš mít zažité. To posvátno. A nebudeš se tady pak tak vztekat.

Namchan » Bosch Petr nás peskoval, že v diskuzích jsou vygumované hlavy (řečeno mými slovy) a proto zavedl individuální povolení do diskuze. Člověk jim projde a hned z kraje zjisti, že se nic nezměnilo a vygumované hlavy jsou opět zde.

Vědění, tedy prožití je posvátné. A má se nabízet jen těm, kteří skutečně hledají.

Tak ať se diskuze rozvijí podle zákona stejnorodosti a přejí příjemný shluk vygumovaných hlav. Nazdar

Namchan » Bosch A ještě tak všeobecně:

je rozdíl mezi do-mýšlivosti a rádoby věděním a tím co je skutečné vědění, tedy prožité. Nějaké výplody v chorém mozku nebo přečtené poučky na internetu nejsou VĚDĚNÍ.

Vědění pramení z prožití, je to vlastní. Naučené je převzetí něčeho cizího tedy do-mýšlivost. Myšlenková konstrukce děje u kterého dotyčný nebyl a tudíž ve skutečnosti o něm neví.

Nebudu nadále reagovat na hlupáky, kteří evidentně nemají vědění a jen se do-mýšli.

Bosch » Loen Vždycky najdeš lidi, kteří si myslí, že vědí lépe než ty, co je tvou povinností.
Seneca

Loen » Bosch To měla být interní zpráva pro tebe a Namchana...

Bosch » Fuuu Moje řeč, věc ohledně neoplatoniků a hermetiků se myslím si vyjasnila a věřme že bude líp.
Ostatně si myslím že smaragdová deska má k tématu velmi mnoho, protože se týká aplikované astrologie. Za což se v našem náboženství upalovalo.

Bosch » Loen a to má mít něco společného s tématem diskuse? Můžeš rozvést?

Loen » Bosch Co je tolerantní stává se nezaujatým,
co je nezaujaté stává se silným,
co je silné, stává se přirozeným,
co je přirozené, stává se Taem.
Lao-c‘

Fuuu » Bosch Prosím bavme se k věci a bez zbytečných osobních útoků ...škoda tím přehlušit takto zajímavé téma

Bosch » Argyll No, tak popořádku. Větu o stejnosti "dole a nahoře" jsi tady použil ty, jelikož jsi tou větou relativizoval obtížnost slučitelnosti pozemského s nebeským, potažmo astrologie s náboženstvím. Připomenu tvoje slova.

"Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi"."

A kdyby jsi četl názory ostatních, zatím panuje shoda v tom že slučitelnost možná je, ale je obtížná, a zatím mezi oběma póly zeje temná propast jak zde už padlo.
Takže jsi tady zatím sám kdo neuznává obtížnost slučitelnosti.

Za vykladače Hermova učení se nepovažuju jak mi manipulativně podsouváš k čemuž jsem se hned na začátku přiznal větou, že "jak dole tak nahoře" je pro mně záhadou. To jsi také přehlídl.

Jak dole tak nahoře zůstává pro tebe a možná i další se najdou hrubým významovým schématismem.
Pro mně a pro jiné je to věta obsahující mnohem hlubší sdělení.
Ostatně i křesťanské bud vůle Tvá jak v nebi tak i na zemi není vůbec schématická ale rovněž obsahuje hluboké sdělení, což neznamená že spojení dole a nahoře nastává jednoduše a samozřejmě, ale koresponduje s dalšími vnitřními procesy které jednoduché nejsou. Alespoň ne pro ty kdo se o jejich uskutečnění opravdově snaží.
Což neznamená že ti beru tvoji víru a možnost myslet si co chceš.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvůj pokus o jízlivost je stejně nezdařilý jako nepatřičný.
Za prvé: evidentně ses pasoval do role člověka, který jediný smí užívat slova Herma Trismegista (přesněji řečeno - užívat je správně ).
Za druhé: v momentě, kdy Tě ozářilo Tvé sarkastické střevo a rozhodl ses, že budeš vtipný, jsi zjevně přestal číst dál a proto jsi zmeškal tu větu, že "jak na nebi, tak na zemi" je pro mne spíše otázkou víry v určitou koncepci vnímání světa a vesmíru, jak jej naznačují novoplatónští autoři (např. Jamblichos). Osobně je to pro mě jen hrubý schematismus, který užívá lidská mysl, aby dokázala pracovat s určitými významy. Nikdo jiný v téhle diskuzi s tím nemá problém, jenom Ty ses prostě musel předvést...

Bosch » Petr9 Velmi dobře řečeno.
Myslím si že v tom většinovém odmítání astrologie křesťany či křesťanstvím hraje roli to že ve víře jde o to spolehnout se na Boha a nespekulovat o jeho tajemstvích. Jinak řečeno uznat že naše mysl, a lidské chápání na to sama nemá aby porozuměla velikosti Boha a že je potřebné přijmout Krista bez výhrad a o dalším už nespekulovat. Tento aspekt (udržovat masy v nevědomosti) se církvi samozřejmě velice hodil a uměla jej využít ke své nadvládě.
Na druhou stranu se astrologie snaží jaksi nabourat právě do těch tajemství. Astrologie přistupuje k univerzu jako jevu zkoumatelnému a zdá se že uplatňuje ve větší míře rozum než cit. Ostatně astrologie Boha nehledá, a v zodiaku jej taky nenajdeme pokud za něj nepovažujeme samotný střed kruhu, anebo slunce či podobný koncept přítomnosti stvořitele. Právě proto mi připadá že je (především současná západní astrologie) materialistická. Postrádá právě onen průhled do nebes. Víru ve spásu.