Covid fakta - Diskuze a zkušenosti

les osika » Bosch Přesně tak to vidím. Proto ke tvrzení, že ke ztišeni mysli můžeš dojít jen racionálním postupem, je třeba říct i to b), což jest - má to svůj vedlejší efekt, dovede tě to do stavu nevyváženosti. Tím se pak chráníš před nepříjemnými (duchovními) konsekvencemi.

Bosch » cimi Nemám v tomto směru moc přehled ale co vím tak jsou už celkem dobré možnosti mobilní péče, odvozy atd.
Zas malokdo nemá nikoho, covid se dobre síří v domovech důchodců, když je člověk sám má zase menší riziko nákazy.
Každý má obvoďáka.
Jistě je lepší předcházet. Vitamíny, antioxidanty, stopové prvky. Neprochladnout. Nevyhledávat zdroje nákazy, hygiena.
Většina lidí je prekvapena protože nepočítají s tím, že to potká právě je.

Bosch » Bosch Takže po té 40cítce bych važně uvažoval o očkovaní. Celkem logickou cestou.

cimi » Bosch Jak bych chtěla covid léčit....nejsem doktor, můžu sdílet jen svou zkušenost...i když právě na tohle se lidé, kteří onemocní ptají nejvíc...
Ale jak už jsem psala a jak to ze své zkušenosti vnímám, je že je potřeba podpořit (ale nevím jak?), aby se souběžně s tím na co se vláda zaměřuje nejvíc (očkování) dalo víc prostoru a víc se do situace vložili skrz veřejné debaty atd obvoďáci. Vždycky to tak bylo, že o tom jak zvládnout první i střední fázi by měli mít největší přehled oni. Obyčejným občanům se tolik věřit nebude, ale lékařům, kteří úspěšně podpořili uzdravení svých pacientů snad ano a určitě by to mohlo povzbudit i ostatní lékaře aby se zajímali o zdraví svých pacientů aktivněji.
Nechci zabíhat protože jak jsem psala jsou to mé zkušenosti a to nejspíš do fakt nezapadá, nejsem lékař.
Ale mohu říct jedno, pomohlo mi nic nepodcenit, to že jsem byla připravená...měla jsem doma nakoupená léčiva které jsem zvyklá brát u chřipky + ty zmiňované vitamíny C,D a Zinek...a od doktora napsané léky které se při komplikacích nebo preventivně doporučují, jako jsou léky na ředění krve (nebo i Acylpyrin třeba), kortikoidy ve spreji, antibiotika a erdomed na prevenci zánětu průdušek a plic. A v počátku nemoci nebo při panice nějaká sedativa na zklidnění (jemná sedativa)...zkrátka být připraveni...

Horší je když lidé žijí sami nebo jsou staří, nebo obojí...když jim prostě nemá kdo pomoct...tam mě napadá, že nám chybí nějaká akutní sociální/zdravotnická služba která by ty lidi nenechala strádat pokud onemocní...

Samozřejmě, že toto není universální. To už bych chtěla moc...

Bosch Čísla za poslední týden.
Pandemie neočkovaných.
Vojtěch pravdu dí.
Soudruh Klaus opět mimo.
https://www.novinky.cz/domaci/…

Bosch » Bosch A jedna soudružka kandidátka za volný blok z jihomoravskeho kraje.

Bosch » il*ča Všelico člověk najde mezi lidma o kterých si jinak myslí ze jsou normální.
Jeden zážitek z ambulance.

Bosch » les osika Jednostrannost sice vede k nevyváženosti, ale bez rozumoveho zhodniceni situace se z člověka stavá jen snilek, fanatik, .. esoterik. Anebo blázen.

il*ča Jsem teď četla na netu zásadní komentář:

"Největší antiwaxeři jsou placený ministerstvem , aby rozbili společnost, vir se šířil,
aby ministerstva mohli stále dokola vyhlašovat nouzový stavy a dělat si co chtějí. Prej v tom jsou na černo zapojený farma firmy. Ono největší zakázky padají logicky během nouzového stavu."



Aha? Takže antivax v tom jedou s nimi! Vše je jinak, než jsme si dosud mysleli.

les osika » Bosch Myslíš? Racionální postup může sice poukazovat na význam ctností, ale na jejich skutečnou realizaci už člověk potřebuje jiný druh vědomí, např. paměti. Takové, které rezonuje s kvalitou oněch ctností, aby člověk vůbec věděl, co má realizovat. Snaha pěstovat jen racionální mysl vede do nerovnováhy. Systém (člověka) se ji pak snaží vyrovnat iracionalitou, což ve svém důsledku vždy vede k (sebe)destrukci.

Bosch » les osika No tak vidíš že ke ztišeni mysli můžeš zase dojít jen racionálním postupem.
Ten proces musí fungovat z obou stran.

Bosch » Mici Angóra Jenže ono dnes už kdo je rizikový.
Na jip jsou z neočkovaných mladší ročníky, řada z nich dosud zdraví. Covid je nevyzpytatelný, máš jen statistickou pravděpodobnost.
Ohrožení a senioři by to měli mít samozrejmě befelem. U mladých je to fraglich, opatřeni by měli dodržovat všichni.
Většina to zvladne, ale radově desítky tisíc mrtvých to nikdo nechce mit na triku.
A tvařit se, že vir bere jen ty slabší a brát to jako nutné ztráty to je myšlení stredověku dnešní společnost má ambice být humánní.

les osika » Bosch Samozřejmě racionální nerovná se nevědomý. Jenže racionální mysl pro své fungování potřebuje právě support vědomí, ke kterému se nedá dojít racionálním uvažováním. To je například pěstování ctností, které ovlivňuje vědomí, co pak v důsledku napomáhá ztišení mysli.
Pokud to nemá být dočasné ztišení dravce, po tom asi takoví lidé ale netouží.

Bosch » les osika Né nutně. Racionální nerovná se nevědomý.

les osika » Bosch To ale jedno vylučuje druhé.

Bosch » cimi No a co budou dělat po půlroce očkovaní, jim taky vyprší platnost.
Jsou na tom úplně stejně.
Tak jak bys chtěla covid léčit?

Bosch » Mici Angóra To jsou konspirace co by kdyby. Propaganda - pokud je propagandou to že se mluví o tom co dělat a co je správné dělat, ano z racionálniho hlediska především, pak si to propagandou nazývej.
Třeba můžeš propagandou nazývat i to že je dobré rostliny hnojit a plevel plevat..nebo že je dobré dbát na hygienu. Proč by, však to je jen byznys s hnojivy a mycími prostředky..
Hele uplně hloupé diskuse lze vést o čemkoli.
Až bude nějaký závažný argument proti současnému obecnému celosvětovému úzu, pak můžeme začít zpochybňovat.
Zatím nic takového z antivaxerské dílny nevypadlo.
Povinně či nepovinně, když to nejde po dobrém, dá to vláda nejspíše přikazem.
Pokzd se domníváš že mám z toho nějakou radost, pak tě zklamu.
Ani z očkování radost nemám. Jakože ho nepovažuju za řešení ideální. Alternativní postupy nemáme. Krom věcí pro širokou veřejnost nedostupných neboť drahých.
A ivermectin si přece může každý nacpat v pastě do papule kolik chce.
Tahle věc, c19, jak možná uznáš, je něco zcela nového co staví před společnost nečekané výzvy.
Takže je asi úplně normální, že postup není celosvětově úplně jednotný. Což nedokazuje že v některých zemích jsou blbci. Za pár let bude lidstvo chytřejší. Ale asi těžko kdy odvrhne vědecký přístup k řešení problémů. A věda radí očkovat.

Mici Angóra » Bosch Jasně, nenutíš, stejně jako nás nenutí vláda, je to přece dobrovolné. Co jiného je tahle diskuze než propagace očkování? Do prdele bych s chutí šla, kdybych tam měla od té vaší propagandy pokoj, ale obávám se, že i tam mě dostihne.

"Že vakcíny proti mutacím, delta konkrétně, nebyly účinné není nikým nijak dokázáno." Tak to si asi nikdo nelajsne říct, stejně jako nikdo nebude testovat očkované, aby se nezjistilo, jak nízkou imunitní odpověď třeba někteří mají. To by se jim totiž celý očko byznys zhroutil. Když jsou protilátky tak málo vypovídající, tak proč je nově začali uznávat Švýcaři? Asi budou teda blbí. Aby stát přirozeně a racionálně zasáhl znamená povinné očkování, viď?

Bosch Rázný doktor. Tak na ně.
"Celý život do sebe sypete sr*čky plné chemie, éček, antibiotik. Jste tlustí jak jateční prasata. Kouříte, chlastáte, jezdíte bezohledně v autě, necháte si napíchat injekce na záda, ani se neptáte, co v tom je. Žerete pastu pro koně, co by odčervila celý stádo. Souložíte s pochybnýma prostitutkama, připalujete si kůži v solárku, nedodržujete léčebný režim...na všechny virózy chcete haldu antibiotik, na blbej opar nejlíp antivirotika celkově... To je jako všechno zdravý?" ptá se lékař.

Zdroj: https://eurozpravy.cz/domaci/…

Bosch Včera umřelo na Ukraině přes 800 lidí na c19.
Dosud největší počet lidí za dobu pandemie.
V zemi je jen 20% proočkovanost.
Data z dnes 16.11.2021.

Chceš žít jako na Ukraině?

Bosch » les osika Možná stačí jen pěstovat racionální mysl tam, kde jí je právě zapotřebí.
K čemuž ovšem jisté ztišení jako předpoklad objektivity nutné je.

Bosch » Mici Angóra Já tě ale jít se očkovat nenutím.
Takže do prdele můžeš jít maximálně sama když už používáš tento pro antivaxery typický agresivní hrubý vulgární výraz.

Že by vakcíny proti mutacím, delta konkrétně, nebyly účinné není nikým nijak dokázáno.
To že jsou výsledky sporné neříká, že vakcína nefunguje.
Je zapotřebí články číst do konce, nejen titulky a nejen vytržené z kontextu.
Problém nových mutací není problémem neúčinnosti vakcíny ale rychlostí šíření.
Což je právě jeden z hlavních důvodů proč je důležitá velká proočkovanost.
Jenže jak víme právě odmítači nástup kolektivní imunity brzdí a ještě se z toho radují.
Poukazujíc na neúčinnost.
Tady je potřeba aby stát přirozeně a racionálně zasáhl.
Co se týká protilátek, jak pro prodělání tak přirozených, se odolnost vůči nákaze neprokázala.
Tohle řešení se neukazuje jako funkční a proto protilátky třeba teď v rakousku přestaly platit.
Takže si vyber, buď slušně a věcně diskutuj, nebo do té prdele běž.
https://www.irozhlas.cz/veda-techno…

Bosch » Nabi* Ale však to není jenom o čipech pokud sis nevšimla. Ale i. Protože i to se děje a je zapotřebí o tom mluvit.
Zatím neexistují žádná relevantní data která by zpochybňovala oficiální strategii boje s c19 a to celosvětově. Až na pár výjimek jako severní korea o čemž snad není potřeba diskutovat.
Takže pokud nějaká fakta diskutovat chceš, nikdo ti samozřejmě nebrání.
Já mažu agresivní osobní napadání a fejky konspiračního původu. Často to jsou vyloženě lži které multiplikátoři - viz vedlejší gruppe vážně kopírují takže takhle zde NE. Tak jednoduché.

Mici Angóra Hele, čipy nečipy, třetí ruka neruka: za prvé by mě zajímalo, jaký má smysl se teď honem rychle naočkovat vakcínou, která je na mutace, které už tady dávno nejsou? Není to jeden z důvodů (kromě vyprchávání imunity), proč jsou i očkovaní v nemocnicích? I kdybychom se nechali za takové situace my zbylí včetně kojenců očkovat 5x, tak žádná kolektivní imunita už nevznikne. A za druhé: u všech léků a očkování je za normálních okolností potřeba zvážit stav pacienta a poměr přínos/rizika, tak proč tady ne? Všichni se hází do jednoho pytle, my po covidu s protilátkami a dost možná i buněčnou imunitou jsme v jednom pytli s antivaxery a nikdo se nás na nic neptá. Fakta jsou maximálně taková, že o těch vakcínách se opravdu nic pořádně neví, to, že zrovna vy jste neměli žádné vedlejší účinky neznamená, že je nebude mít nikdo jiný a každý má (zatím) právo se rozhodnout (jakžtakž) svobodně, jestli včeličku ano, nebo ne. V souvislosti s tím, co jsem psala výše (=vakcíny jsou vyvinuté na staré mutace) přínos nevidím, jen ty rizika. Takže dokud budu moct chodit do práce, za mě je volba jasná A vy jděte už s tou tlačenkou na očkování do prdele.

Nabi* Boschi, FAKTA, jsou jenom pro lidi, kteří umějí vést slušnou diskuzi a jsou ochotní se zamyslet nad názory obou stran, zda na nich není něco pravdy.
Dehonestace neočkovaných fakt není způsob jak tuhle diskuzi vést (což nepatří jenom tobě).
Pro mě je to stejná diskuze jako Koronafejk, jen je to opačný tábor. A z některých příspěvků je mi doslova na blití.
Jediná diskuze, kterou vnímám jako demokratickou a slušnou diskuzi o tomto tématu je: O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu.

Ono ne každý neočkovaný musí věřit na čipy ve vakcínách. To, že nám od začátku LŽOU je jasný jak facka. Ani to nechrání od nakázy, ani od přenášení, ani od těžkého průběhu a ani nestačí 2 dávky (a půjde to výš než na 3). Přitom Covid+ (pozitivní) očkovaní můžou chodit normálně do práce, neočkovaný Covid+ bezpříznakový musí do karantény. A jestliže mě někdo takhle masíruje, naslibuje a pak je jasný, že to není pravda a pak vydává nesmyslná diskriminační nařízení, tak mi setsakramentsky bliká červená kontrolka. V mém okolí začínají být naštvaní už i očkovaní, protože u dost z nich (a mám to z první ruky)se objevily bezprostředně po očkování potíže s klouby, vyrážkami, záhadné výrustky a nádory (všechno blízcí přátele a rodina) a nemůžou se toho zbavit, tak tohle mi řekni že je náhoda! A někteří jasně hlásí, že na 3. dávku prostě nepůjdou. U nás v práci jsme víceméně 50/50. Nikdo nikoho nenapadá a víceméně máme na opatření společný názor. A po tomhle výčtu nepotřebuju jiná fakta (byť je vnímám a jsem jim otevřená), ani čipy, ani to, že je to plandémie, ani vůbec nic z konspiračních teorií. Tohle mi úplně stačí, abych se fakt zamyslela, jestli je to SKUTEČNĚ tak, jak je nám to prezentováno.

Je mi jasný, že se na mě slítne hejno za můj názor a že mě chuť diskutovat zas na dlouho přejde, ale risknu. Aspoň uvidíme kolik slušnosti zde ještě zbylo.