Covid fakta - Diskuze a zkušenosti

Bosch » cimi Pokud by doktorka léčila v čr zápal plic obklady a pacient zemřel, rodina by ho mohla úplně a snadno zničit.
Lékaři mají postupy kterými se řídit musí, může přijít i kontrola, pokud léčba a medikace neodpovída standartním postupům mají vážný problém.
V individuálních případech možná na škodu, ale jako systém který má fungovat v celé společnosti aspoň trochu standardizovaně a účinně, zaplaťpánbůh za ty standardy.

cimi » Mici Angóra “ Dalo by se říct, že doktory teď přetěžujou jiní doktoři.” - taky to tak vnímám...
Ten strach je jasný. Ale v podstatě fakt jen zrcadlo toho, kam jsme se celkově dostali. Představuju si ty lékaře v ordinacích jako úředníky, kteří jen přeposílají za odborníkama a vnímám to tak, že spousta z nich se právě takto vyhla zodpovědnosti třeba právě v nemocnici kde by to vše bylo hned vidět. A taky i je, že....
Prostě ta nemoc nám tu se vším fakt drsně zatočila, že vymetá všechny kostlivce.

A nefunkční systém samozřejmě padá...

Debaty, konference mezi doktorama, sdílení poznatků, zkoumání, pak veřejné diskuze o tom...skutečné bádání a naslouchání odborníkům...to tu nesmírně chybí...

A díky vám děvčata...konečně mám pocit, že se debata dostává na takovou úroveň, že se můžeme i vzájemně obohatit...

Mici Angóra » cimi Hele já chápu, že oni byli z toho na začátku taky vyděšení a báli se nákazy, tak ok. Ale dneska už jsme snad dál. Osvěta by neměla být jen v permanentním tlaku na očkování a zastrašování, ale klidně by mohla být důkladná masírka jak a čím posilovat imunitu a co ji naopak oslabuje-jenže to by museli sami sebe zakázat-hlavně v médiích a pak co brát v počátcích onemocnění a jak se chovat, jak může pomoct praktik nad rámec volně prodejných léků plus jak kombinovat s ohledem na zdravotní stav a stávající medikaci u starých lidí atd. atd. Dalo by se říct, že doktory teď přetěžujou jiní doktoři.

cimi » Mici Angóra Ta přednemocniční péče je opravdu problém. Tady bych řekla, že se odhalila největší slabina. A při lehkém průzkumu kol a kolem jsem zjistila, že je to z velké části protože obvoďáci prostě zpohodlněli předepisováním antibiotik a jiných záplat a najednou se zdráhají převzít odpovědnost za léčbu. Tzn aktivně studovat a zkoumat co by mohlo pomoct. Já mám naštěstí docela dobrého lékaře (tedy moje lékařka se někam během covidu vytratila z povrchu zemského, sice je všude jmenovaná ale místo ní je tam pan doktor) a ten mi vše pokaždé dlouhosáhle vysvětluje a mnoha jeho tipy jsem nabyla dobrého dojmu, že mu nejde jen o to se pacienta zbavit, ale že se fakt snaží najít nejlepší cestu.
Ale moje kolegyně má zase zkušenost opačnou, že když měli na jaře britskou mutaci, tak se na ně doktorka zvysoka vysrala a opravdu se dozvěděli tu známou radu “berte paralen na střídačku s brufenem a když nebudete moct dýchat tak volejte rychlou” a to asi nejspíš udělala většina lékařů a to je dle mého názoru z jejich strany fakt hnus.
Když jsem byla malá a měli jsme s bráchou zápal plic, tak k nám šla doktorka až domů. A byla to dobrá doktorka, která se nebála použít cokoliv z toho co fungovalo předchůdcům - třeba i ty babský moudra, ale používala i moderní poznatky. Takže jsme třeba ten zápal plic vyléčili jen olejovýma obkladama.
Prostě mi chybí nějaký zápal pro věc tady těch zaprděných bílých plášťů.
Já tady tohle nedokážu pochopit, že někdo dokáže být tak nepoctivý...protože já to mám v sobě úplně přirozeně, nedá mi to...už od nějakých 6ti jsem měla v sobě takovej motor, že když měl někdo nějaký problém, tak jsem se pídila a pídila, než jsem nalezla co by komu na to pomohlo.
Ale mám to i tak že já třeba nedám dopustit na bylinky a to je poslední dobou taky skoro jako sprosté slovo ; )

Bosch » cimi Nemám v tomto směru moc přehled ale co vím tak jsou už celkem dobré možnosti mobilní péče, odvozy atd.
Zas malokdo nemá nikoho, covid se dobre síří v domovech důchodců, když je člověk sám má zase menší riziko nákazy.
Každý má obvoďáka.
Jistě je lepší předcházet. Vitamíny, antioxidanty, stopové prvky. Neprochladnout. Nevyhledávat zdroje nákazy, hygiena.
Většina lidí je prekvapena protože nepočítají s tím, že to potká právě je.

cimi » Bosch Jak bych chtěla covid léčit....nejsem doktor, můžu sdílet jen svou zkušenost...i když právě na tohle se lidé, kteří onemocní ptají nejvíc...
Ale jak už jsem psala a jak to ze své zkušenosti vnímám, je že je potřeba podpořit (ale nevím jak?), aby se souběžně s tím na co se vláda zaměřuje nejvíc (očkování) dalo víc prostoru a víc se do situace vložili skrz veřejné debaty atd obvoďáci. Vždycky to tak bylo, že o tom jak zvládnout první i střední fázi by měli mít největší přehled oni. Obyčejným občanům se tolik věřit nebude, ale lékařům, kteří úspěšně podpořili uzdravení svých pacientů snad ano a určitě by to mohlo povzbudit i ostatní lékaře aby se zajímali o zdraví svých pacientů aktivněji.
Nechci zabíhat protože jak jsem psala jsou to mé zkušenosti a to nejspíš do fakt nezapadá, nejsem lékař.
Ale mohu říct jedno, pomohlo mi nic nepodcenit, to že jsem byla připravená...měla jsem doma nakoupená léčiva které jsem zvyklá brát u chřipky + ty zmiňované vitamíny C,D a Zinek...a od doktora napsané léky které se při komplikacích nebo preventivně doporučují, jako jsou léky na ředění krve (nebo i Acylpyrin třeba), kortikoidy ve spreji, antibiotika a erdomed na prevenci zánětu průdušek a plic. A v počátku nemoci nebo při panice nějaká sedativa na zklidnění (jemná sedativa)...zkrátka být připraveni...

Horší je když lidé žijí sami nebo jsou staří, nebo obojí...když jim prostě nemá kdo pomoct...tam mě napadá, že nám chybí nějaká akutní sociální/zdravotnická služba která by ty lidi nenechala strádat pokud onemocní...

Samozřejmě, že toto není universální. To už bych chtěla moc...

Mici Angóra » cimi Buď v klidu, PCR testy od pondělka neplatí pro volnočasové aktivity, takže ušetříš. Záchrana pro nás po covidu by mohlo být uznávání protilátek, které prý nová vláda plánuje. Pokud jim to teda nepotrvá tak dlouho, že už žádné mít nebudem.

Znovuzrozená » cimi Njn, taky si myslím, že zrušit testy zdarma byla hloupost, protože to bude spíše nahrávat tomu, že se lidi na to vykašlou.
A ty říkáš léčit, ano, to je fajn u mladých, u kterých se předpokládá, že budou mít lehký průběh. Ale u těch starších je to tak 50:50, ne li víc v prospěch viru. Já třeba osobně bych ho chytit nechtěla, mám už nějaký věk a taky samozřejmě nějaké choroby a slabší astma, takže bych měla z nákazy obavy. Proto jsem očkovaná.

Bosch » cimi No a co budou dělat po půlroce očkovaní, jim taky vyprší platnost.
Jsou na tom úplně stejně.
Tak jak bys chtěla covid léčit?

cimi » Znovuzrozená Jo, taky by se mi líbilo být tak snadno zodpovědnou. A jakože mně fakt nikdy být nezodpovědnou ani podvádět nešlo, nemám to v krvi. V praxi je to ale teď tak, že když chceš být zodpovědný (a jsi neočkovaný), tak musíš mít na účtě tučné konto. Já mám teď certifikát, žejo, protože jsem si covid poctivě odstonala, ale co budu dělat po půlroce? Např. Cena Pcr testu je kolem 800. Platí tři dny. Není pravdou že ti vždy vystaví žádanku doktor, to už spíš když je ti blbě, zůstaneš doma a pak žádanku dostaneš protože už to není preventivní. Kdyby to takhle měli dodržovat poctivě všichni tak jsme na mizině raz dva..... nehledě na to, že třeba já měla příznaky a Pcr test byl pozitivní opravdu až po cca 4 dnech...
Tohle není možné uhlídat. A ani u těch očkovaných.
Proto tak moc upozorňuju na to pojďme se spíš bavit o tom jak ten covid léčit, než s ním hrát hru na schovávanou...

cimi » player Nepopírám, že by to mohlo být tak jednosměrné, pokud by ovšem všechny lidi na planetě covid kosil naprosto stejně. Což se neděje a už to samotné dělí lidstvo do podskupin...

Btw připomněl jsi mi...vyvíjí se metoda, díky které by bylo snad možno zjistit u koho hrozí horší průběh. Tomuto fandím
Četl někdo o tomto víc a jak se ten výzkum vyvíjí dál?

https://www.irozhlas.cz/veda-techno…

player » cimi Tam u tebe zaznělo to jedno správné slovo:

NALÉHAVOST.

Kdyby to byla rýma , může se klidně lidstvo dělit na milion podskupin. Ale naní čas. Covid nekosí jen lidi , ale kosí systémy. Kosí spodní proudy. A to je blbé.


Jinak - hele , napadla mě taková myšlenka. Představ si , že by ta nákaza byla toho typu , že by každej , kdo jí projde třeba 5 let smrděl , jak tchoř Šuperka. By mě zajímalo , kolik antivaxerů by volalo: očkovat se nedáme...chichi...raděj zasmrádnem.

cimi » fanik Přemýšlím jestli to umím napsat tak, aby mi bylo nejen porozuměno, ale i tak, abychom se hned nedostali do křížku...
Nepovedené manželství opravdu není vhodný příklad.
A ani nevím k čemu bych to pořádně přirovnala.
Kompromis samozřejmě může být také výsledkem. Ale spíš jsem myslela respekt k odlišnosti ve volbě či v možnostech řešení tady toho jak píšeš přírodního jevu. A i kdyby se jednalo o menšinu, její názor, potřeby a vlastní váha zodpovědnosti by měly být přizvány ke společné diskuzi, vyslyšeny a respektovány, nikoli zesměšňovány nebo demonizovány. Zcela si uvědomuji situaci jako takovou i její naléhavost ale nelíbí se mi že je tady tato odlišnost zaměňována za nezodpovědnost a bezohlednost. Vidím v tom opravdu jen tah na to rozeštvat proti sobě společnost a dosáhnout svého. A pakliže jsou potřeba dohody (jakože setsakramentsky jsou) pak zastávám názor, že se ty dohody tvoří tak, že by se spolu měly vyslechnout potřeby obou stran a společně by se měly podílet na nacházení řešení. Jiné varianty jsou buď chaos nebo diktatura a byla by škoda, kdyby tohoto nouzového stavu bylo zneužito právě takto...
Aktuálně třeba nechápu jak je možné, že mi přišly do hodiny už 3 děti které měly přímo ve třídě v těchto dnech pozitivně testované. Ty děcka jsou z toho samy dezorientovaný. A vůbec se jim nedivím. O čem je pak taková morálka a jaké to může mít řešení a následky?

fanik » cimi Myslíš něco jako kompromis? Hele tohle není nějaký nepovedený manželství, kde můžeš udělat chybu a pak si to léta zpracovávat, ale celosvětová pandemie a přírodní úkaz, kde se musíš chovat rovnou zodpovědně a nevymýšlet nesmysly nebo dokonce smlouvat.
A nebo dobře můžeš, přeci jen demokracie, ale měla bys to od téměř jednotné společnosti náležitě pocítit..

Emila » cimi Souhlasím s Tebou. Jak může někdo říct, kde je pravda??? Jak donutit vegetariána jíst maso? Co osobní přesvědčení a víra??? Černí nebo bílí?? Očka nebo neočka?
A co ryby??? Neměly by se alespoň chvilku opalovat na sluníčku, aby měly více vitamínu D? Kolik otázek a tolik odpovědí. Milion informací - můžeme si vybrat.
Ale měli bychom znát všechny názory. Nejen ty co jsou podsouvány a upřednostněny, že toto je pravda pro všechny.

cimi » fanik V tom ale vidím rozpor. A ten rozpor navíc naráží na svobodnou vůli a volbu druhých lidí.
Bezohledných popíračů je opravdu minimum. Já mezi ně nepatřím. A přesto protože spadám do tvé kategorie “odmítá masivní očkování” mě tady ty slova: “sobci a paraziti” apod vždycky zabolí, víc než ten covid samotnej.
Šlo by to udělat i nějak jinak?

fanik » cimi Ano, nechci diskutovat s odmítači, sobci a parazity.
Chci tuto menšinu přimět uvažovat jako lidi žijící v jedné společnosti, kde je problém.
Vakcína je bezpečná a masívní očkování je jediná cesta z této pandemie.

cimi » MAGDA To chápu...neurgentní nemusí být vždycky neurgentní, bolest by měla být taky brána jako kritérium...

cimi » fanik To je reakce na úrovni mateřské školky, nezlob se

Já se naopak pořád ještě naivně snažím oba tábory nerozdělovat a hledám cestu ke společné diskuzi, kterou považuji za nutnou, pokud nechceme žít ve válce...protože na obou stranách jsou především lidé...
Vnímáš to snad jinak?

MAGDA » cimi S těma nemocnicema to průšvih spíš ještě bude.
Už loni manželovi odložili o půl roku zákrok, kvůli plnýmu špitálu.Neni urgentní, nemá nárok. Jako půl roku pak chodil celkem v bolestech...nepřeju nikomu.
Všechno souvisí se všim.
Je úplně jedno, že si platí pojištění, když ho není kde operovat a kam pak uložit, to je těžký. Všude byli coviďáci.

Jo a švagr to samé, nádor na čelisti, a odkládali mu to skoro o rok, neni to zhoubný, nemá nárok. Sice měl bolesti, nemohl pořádně do práce ani se najíst, ale opět, plno.

fanik » cimi Ale má pravdu, určitě si s Anilah a Artislove budete rozumět lépe

fanik » cimi Jojo, tak si toto období hezky užij a ať jsi pak na sebe hrdá..

cimi » locin12 To můžu říct naprosto přesně: hygiena v důsledku nařízení státu.
Např. to takhle běžně funguje na školách.
Ve třídě syna nahlášen pozitivní kontakt. Očkované děti pokračují ve škole, neočkované v karanténě doma.
Dnes mi přišla do hodiny žačka, které ve třídě otestovali dva nakažené.
Podobně je zacházeno s těmi co prošli covidem. Např já. Přišla jsem do kontaktu s nakaženým, hygiena píše: karanténa se nevztahuje na očkované a ty co prodělali covid.

Ad nemocnice - tvůj názor...

Btw my se nějak víc známe, že vůči mě vypouštíš takové emoce?Já útočně nepíšu, pouze věcně.

locin12 » cimi What? A kdo jako doporučuje očkovaným, aby nechodili do karantény a netestovali se???

V práci a v mém okolí to funguje pořád stejně. Po kontaktu s nakaženým jde člověk okamžitě do izolace, očkovaný-neočkovaný. Testujeme se po návratu z ciziny, po kontaktu s nakaženou osobou, dokonce i v momentě, kdy někoho z nás jen bolí v krku.

Dneska jsem byla na antigenu, protože mám zvýšenou teplotu, okamžitě mi nasadili homeoffice, i když jsem byla negativní. A zítra jdu pro jistotu na PCR. Takže takhle NEZODPOVĚDNÍ A BEZOHLEDNÍ MY OČKOVANÍ JSME!

Tyhle plky si běž šířit do té vaší dezinformační skupiny. Děkuji.

A psát, že zdravotnictví je tu od toho, aby pomáhalo, nehledě na to, že se do nemocnic neočkovaní dostávají vlastní vinou, že si prý platí pojištění, tak co by se doktoři nesnažili, a nehledět na vyčerpané zdravotníky, je nechutně sobecké. Hlavně že ze sebe máte dobrý pocit, že do sebe "netlačíte žádné neověřené sračky."

tajga » cimi Samozřejmě, je to fakt. Moji očkovaní příbuzní si přivezli před pár dny z ciziny covid. Nemuseli se jako "bezinfekční" testovat, přesto raději šli. Drtivá většina se testovat nejde a že očkování chrání před těžkým průběhem, nikoli před nakažením se už začalo říkat veřejně. Pokud ti, kdo zbavili očkované povinnosti se testovat, mají zájem na tom, aby se virus snadněji šířil, pak ano, to je jistě účinný způsob.

Naštěstí to nepřijde normální všem
https://www.prf.upol.cz/nc/zprava/…

Vědecká rada PřF UP také přijala usnesení, že je znepokojena způsobem, jakým vládní orgány, média a další subjekty používají pojem bezinfekčnost. Členové Vědecké rady PřF upozornili, že nyní používané potvrzení o očkování, prodělání nemoci nebo negativním testu ve skutečnosti bezinfekčnost neprokazuje. „Zmíněný posun významu slova ,,bezinfekčnost´´ nelze ospravedlnit jako užitečnou zkratku. Záměrný, nespontánní a účelově motivovaný posun významu slov považuje Vědecká rada PřF UP za nepřijatelný a společensky škodlivý,“ stojí v usnesení Vědecké rady PřF.
-------------------------------------------------------------------------------

Tento příspěvěk pojímám také jako psychologický experiment, zda tu vydrží, nebo ne :D