umění odpustit - Diskuze a zkušenosti

thééé » plutarch Pěkně vysvětlené, potom ten akt odpuštění je moc důležitý proces proměny a posunu

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pěkná diskuse:) Moje otázka teda je tato: jak a na základě čeho vzniká mezi lidmi nedorozumění a konflikt, který pak vyžaduje smíření a odpuštění?

Najdise.cz » movvin Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Samozřejmě, že to je velmi složitý proces a to co tady tvrdím, je že se neobejde bez konfrontace. Pomsta a odplata nejsou nijak extrémní postoje, jak vyplývá z textu. V té nejmírnější fázi, a té bych se držel, se říká, že je nezbytné ve chvíli, kdy se cítíme někým nebo něčím poškozeni vyslovit námitku, zesílit svůj postoj a žádat vysvětlení. Tím by měl ten složitý proces odpouštění začít. To co je špatně podle mne je to to, když si odpuštění spleteme s takovým jako mávnutím rukou, nebo uspokojením se pomocí dokazování, či vnucením si vůle, že to nějak překousneme. Ne! Ten konflikt způsobily velmi autonomní síly v nás i v našem protějšku, kterým nerozumíme, protože jinak by se ta věc nikdy nestala. Abychom je pochopili musíme je nechat promluvit a to je naqam a šilem podle mě.

movvin » plutarch No prostě jednoduše řečeno... každý čin je akce a ta má svou reakci (i tu pomstu) Jenže nikde není psáno, že pomsta se má vykonávat z naší vůle... podle mě je to také ta reakce.
A odpuštění je docela složitý emoční proces, který se musí odžít jinak je neúčinný.

Bosch » exit jo
je to v podstatě křesťanský fenomén
Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu: "Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až sedmkrát?" 22 Ježíš mu na to odpověděl: "Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesát sedmkrát."
Toto slovo připomíná biblický zpěv Lámecha, Adamova potomka: „Bude-li sedmeronásobně pomstěn Kain, tedy Lámech sedmdesátkrát a sedmkrát“ (Gn 4,24). Tak začíná záplava nenávisti ve vztazích mezi lidmi tohoto světa, která stoupá jako rozvodněná řeka. Proti tomuto šíření zla staví Ježíš bezmezné, bezpodmínečné odpuštění, schopné prolomit uzavřený kruh násilí.

Najdise.cz » thééé Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
na konci toho verše je ještě něco moooc zajímavého, je tam charakteristika té odplaty - posmty. Je tam napsáno, že je chvatná a taky zneklidňující. Vlastně to ukazuje jaký je pravý smysl spěchu, stresu nebo nervozity. Měl jsem v ruce knihu, kde se autor psycholog věnoval lidem postiženým hurikánem a vysvětloval jejich chování před a po něm. Jako nejhorší možnost dopadu na lidskou psychiku uvedl stav, kdy hurikán vyčerpal svou sílu nebo změnil směr a na místo prostě nedorazil. Tahle situace prý je mnohem víc devastující než zdemolovaná celá města.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevím jestli odpouštím,mám to jinak...pokud mě něco naštve a nebo se mě to dotkne,nebo mám pocit nefér jednání,či ublížení,tak to v sobě nějak vyhodnotím a buď mi naskočí "Co blbneš Romčo,to je jen nedorozumění,blbě si to celé pochopila..." a to pak fungujem dál a k ničemu se nevracím a nebo mi naskočí "Hajzl,pryč od toho člověka!" a pak vyšumí z mojí reality...tato intuice mě ještě nikdy nezklamala...

Najdise.cz » lucirachel Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok, chápu tě. Nejdřív ale ten verš v originále je tam toho trošku víc a něco se v originále ztratilo. Nejprve to slovo má je, moje je. V hebrejštině se to vyjadřuje jako když voláš na psa: ke mně! Využití výrazu že něco je ke mně ve smyslu, že je to moje vlastně říká, že každá věc a událost v tomto světě jsou samostatnou entitou, bytím, které nám nepatří, ale může se k nám připojit. Takže se nyní bavme o "pomstě" vlastně jako o samostatné bytosti. My máme jen jedno slovo pro něco jako je pomsta, ale hebrejské "naqam" znamená odplatu, pomstu a také hádku, roztržku, námitku, odvetu nebo prostě jen jakési významné zesílení postoje. No a už to vypadá celé trochu jinak. My jsme zvyklí vnímat pomstu spíše jako osobní zvůli, ale to je pouze velmi extrémní aspekt celé té záležitosti. V českém překladu úplně vypadlo druhé slovo s kterým se naqam ve verši páruje v originále a to je slovo "šilem" což znamená odškodnění, náhradu. Ten verš vlastně říká, že bůh sám je naqam a šilem - odplata a odškodnění. Zajímavé je, že v kontextu celé kapitoly této biblické knihy se tu často objevuje, že bůh je otec. Vlastně se tu říká, že právě tyhle divné extrémní aspekty božství jako naqam a šilem ukazují, že bůh je otec. Odpuštění tak v žádném případě není jakýmsi mávnutím rukou, ale je to velmi náročný akt který se nemůže vyhnout tomu co je popsáno jako naqam a šilem.

Bosch » plutarch nojo židé
to je ještě tamto oko za oko..
beran zůstane beranem a žid židem střídání věků na tom nic nezmění
pomsta a nenávist
nebo odpuštění a vykoupení
pořád mnozí balancujeme více někde ve starém judaismu
v principu jsme se nepohnuli z doby kamenné žádným lepším směrem ačkoli příležitosti tady už byly
odpustit dokázal jen ten kdo dosáhl vnitřní svobodu nikoli jen vnitřní uspokojení to je rozdíl
v principu odpustit neumíme nikdo
jsme otroci

lucirachel » plutarch To je stejné principiálně jako ,,zločin a trest ,, . Vždyť odpuštění je přeci ta pomyslná tečka za tím vším, brána k tomu moci jít dál . ,,Pomsta,, vše jen oddaluje . Takové tys mě praštil tak já tebe taky... jenže to není řešení. V pomstě odpuštění není.
Toť jen tedy můj vlastní názor

Najdise.cz » exit Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím to úplně vážně. Podstaty je tam tolik, že se ti možná zdá nezřetelná. Mám tu text v hebrejském originálu. A to je samozřejmě zajímavější než český překlad, protože v originále je všechno trochu jinak. Přidám to sem jakmile budu mít chvilku čas. Teď se musím věnovat manažování produktů:)

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To co popisuješ je taková ta zkřivená "křesťanská" morálka. V Tanachu stojí:

"Má je pomsta i odplata, přijde včas a jejich noha zakolísá, den jejich běd se blíží, řítí se na ně, co je jim uchystáno.“ Deuteronomium 32:35

Je to Tanach, tedy Starý zákon, jak se tak rádo říká. Pomsta je něco jako povinný úkon, nelze se tomu vyhnout a musí se to udělat ochotně, důsledně a neosobně - nemusí se to vymýšlet je to uchystáno. Odplata, pomsta jak verš ukazuje mění kvalitu času a tedy i celého života všech aktérů (blíží se, řítí se).

player » plutarch To je. Ale jenom po dobu jejího výkonu. Po ní nastává většinou retrospektiva , hovnohrabačství a tak. Většinou...každý to má jinak.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Odpustit? To teda nikdy! To nejsladší v životě je pomsta...