umění odpustit - Diskuze a zkušenosti

Bosch » plutarch fajn tak až po panu nikdo budu chtít osobní radu tak se ozvu

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Povědět pravdu nám může kdokoli, nejlépe nikdo. Já jsem nikdo a mám svobodu kterou proto nikdo nemá.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukni jestli ti vadí slovo "intrika" je čas se zamyslet, protože to děláme všichni. Stejně jako tajně smilníme a v podání ruky vidíme ďábla. Jsme-li na cokoliv z toho citliví nebo přecitlivělí je něco v nepořádku. Normální je stav kdy řeknu ano toto je moje intrika... Takový jsem.

Bosch » plutarch Záleží na tom, kdo to tvrdí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vidím, že jste na správné cestě.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V souvislosti s tématem "umění odpustit" mne zajímalo, jak vnímá Plutarch odpuštění nikoliv z pohledu osobního pocitu, ale z pohledu "příslušníka" k určitému společenství lidí. Neměla jsem v úmyslu stavět jej do pozice, ve které by se měl bránit. Napsal dost, já jsem si k tomu zaujala osobní stanovisko a tím považuji tento oddíl ve vztahu k tématu za vyčerpaný

Bosch » plutarch to osobní osočení jste si mohl odpustit.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No vidím, že jdete po tom, co se vás dotýká hlavně emocionálně. Takže tomu tomu rozumím tak, že váš argument vůči já=world line by z vaší strany v podstatě jen intrika.

Bosch » plutarch ale to není rozpor můj a není to ani past moje.
důležitost elitářstí uznávám což jsem už vyjádřil a to že se s ním vnitřně neztotožňuji není rozpor můj přesto že poukazuji na hodnoty kultur vyspělejších. Nevím proč bych si měl naivně myslet že moje myšlení a poznání je to nejvyšší jen proto že neuznávám elitářství. Elitářství stalo společenskou realitou přesto se s ním neztotožňuji. spousta věcí v tomto světě má svoje místo a význam a přesto nemám potřebu tyto jevy napasovat do svého rámce hodnot a poznání jak mi podsouváte.
nijak z iluzorního já ďábla nedělám a nepřikládám mu ani tělesný význam. Naopak.
asi je pro vás těžko překonatelný problém existence dvou anebo i více různých náhledů z nichž nemusí hned plynout že tímpádem je nutně jeden z nich v rozporu.
to jsou základní argumentační chyby pane kterých si byli vědomi už starořečtí myslitelé.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mýlíte se. Každé já je chronologické, v čase se vždy nějak chová a také provádí pohyby v prostoru. Každé já tedy lze také chápat a znázornit jako časoprostorovou linii - world line. Celkově mám dojem, že úspěšně pokračujete v "mystifikujícím" západním pohledu na člověka jako dobrou duši a zlé tělo, které si ale zaměňujete za východní iluzorní já - dříve ďábel, či satan (jak postmoderní možnost!). Nadto ovšem nerozumím vašemu rozporu v tom, že odmítáte elitářství a zároveň argumentujete jakýmisi duchovně vyspělými kulturami. Myslím, že jste se úspěšně chytil do vlastní pasti.

Bosch » plutarch já nerovná se world line
world line je sice v našem kulturním společenství "nově" objevovanou časoprostorovou veličinou, nemůžeme ji ovšem vztáhnout k našemu já, ale snad jenom k našemu zdánlivému, iluzornímu já.
chápu že západní myšlení není zvyklé pracovat s pojmy jako iluzorní já jsou ale součástí myšlení jiných mnohem duchovně i myšlenkově vyspělejších kulturních systémů jako budhismus anebo védy.
naše západní židovskokřesťanská duchovní tradice je ve srovnání přece jenom poněkud primitivní a ani se příliš srovnávat nedá je to asi tak jako bychom chtěli srovnávat myšlení křováka s einsteinem.
naše já se v pravdě nachází mimo časoprostor.
zatím jsme se jako kultura nedopracovali dále než k náboženským válkám tedy válkám o moc, pavlovovým reflexům a heisenbergově principu za který už ovšem neumíme vidět. jsou to vše jen myšlenkové konstrukty založené na rozboru hmoty a případně na víře na rozdíl od poznání.

Bosch » onka Str.115 Joaquín Sáenz y Arriaga † 1976
Chytrý chlap musím si to přečíst celé.
...
Proto je nezbytné mít stále na paměti, že v každé zemi či instituci, v níž Židovstvo získá dostatečný vliv, se vždy buď veřejně, nebo skrytě pomocí své „páté kolony“ snaží dosáhnout odsouzení „antisemitismu“, které v každém případě zamezí nebo přinejmenším ochromí jakýkoli pokus o obranu.
Jakmile se Židovstvu zmíněným úskokem podaří vytvořit takto nepřirozenou a všemu řádu odporující situaci, pak budou jakákoli spiknutí, zrady, zločiny nebo přečiny trestány pouze tehdy, když se jich dopustí křesťan nebo pohan.
Pokud se jich dopustí jeden nebo více Židů a někdo by chtěl za to viníka potrestat, pak tisk, rozhlas, televize atd. okamžitě spustí uměle zorganizovaný pokřik, zuřivě protestující proti začínajícímu „antisemitismu“, vylézajícímu znovu na povrch jako morová nákaza.
http://www.spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/…

Bosch » onka Myslím že otázka židovství se poněkud přeceňuje v plynu skončili třeba také cikáni, invalidi, nemocní, homosexuálové, ti co nesouhlasili atd.
Druhá válka měla svoje zákonitosti, pozadí, do kterého nevidíme. Stejnětak nevidíme do toho co se děje dnes. Na základě čeho bychom si mohli utvořit obrázek? Noviny? TV? To vše je koupené.
Ve mně to kriplovství emoce nevyvolává. Nemám ambice stát se elitou. Když jí už dávno jsem.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
.. a celá situace konfliktu jako učební materiál - proč ne? To by se ale musely popsat všechny souvislosti, ne jen vyzdvihnout hlavního aktéra jako odstrašující příklad a o všech dalších spojitostech pomlčet. Dlouhá léta si dávám otázku : " Proč Židé?". Nejsem zdaleka sama. Ani dnes,70 let po druhé světové, není možné toto historické období ukončit, právě kvůli těm nezodpovězeným otázkám. Není to kvůli přetahované -kdo je více vinen- ale pro rovnováhu v lidských srdcích, která by přijala tu krutou dobu jako "vyřízenou".

A chce-li někdo jiné nazvat kriply, pak nechť se podívá za svůj práh (bez jakékoli nenávisti ke komukoliv či pohrdání)

Bosch » onka a což teprvá "nepřítel, nejlepší je učitel.."

Bosch » plutarch To nepopírám naopak.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Podle mne jsou elity pro každou lidskou společnost naprosto nezbytné. Slovo elita je spojeno se sebevědomím. Elita má přirozené a zdravé sebevědomí a to ji umožňuje orientovat společnost v různých oblastech života. Neplatí automaticky, že ti tam kdesi nahoře jsou elita.

Bosch » plutarch ano já mám tendenci vykládat si myšlenky v pozitivním významu.
bezvýznamnost v tomto smyslu není deprivující pro člověka který chápe svoje místo v řádu věcí a dá se tudíž, ano správně, nazvat obdarovaností.
a právě o ono zříkání se přitom jde.
v pocitu elitářství jak jsem naznačil si nelibuju protože se mi ta myšlenka na sobě samém zprotivila a myslím si že právě to usnadňuje vyšší míru sebe-vědomí kde už o poznání není potřeba svádět boj.
nevnímám duchovní úsilí až tak vypjatě a myslím si že je dobré do něj občas vnést i trochu uvolnění.
mně například v tomto ohledu hodně obohatila četba židovského spisovatele Eupharima Kishona. jeho postřehy z prostředí běžného židovského života jsou natolik srozumitelné, jakoby se odehrávaly uprostřed naší české reality.
je z nich možné docela zřetelně znát, že lidé jsou všude stejní. a my češi jsme židům obzvláště podobní.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Aha, no v kontextu článku je ta bezvýznamnost míněna trochu jinak. Vy jste si podle mne ztotožnil bezvýznamnost s jednoduchostí - simplicity. Bezvýznamnost může být velmi deprivující a vést člověka k vymezování se či až agresivitě, protože ho zbavuje podkladu, místa, které je mu určeno v řádu věcí. Naopak jednoduchost je dobrovolné zřeknutí se pevné půdy pod nohama a rozhodnutí se ke svobodě, která je putováním. Tak tomu rozumím já. Duchovní člověk necítí bezvýznamnost, ale obdarovanost jež mu umožňuje zříkat se mnoha věcí. Myslím, že trochu přeceňujete sebevědomí a to vás možná vede ke strachu z elitářství.

Bosch » plutarch ale tu myšlenku jste podstrčil Vy.
"..bezvýznamnost to je naše duchovní každodenní realita."
já z této myšlenky vyvozuji vysoký duchovní rozměr. ztotožňuji se s ní.
pokud takto smýšlí průměrný čech, pak maúcta klobouk dolů před duchovností čechů.
můžu být tedy vnějšími zřeci také brán jako duchovní elitář ale právě pocit vědomí vlastní bezvýznamnosti v tomto vesmíru tuto představu činí směšnou.
aneb
čím více budete na tom kříži vřeštět a cukat se, tím více to bude bolet.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já s vámi taky, protože pokud jste opravdu přesvědčen o zbytnělém duchovním rozměru českého národa tak to je symptom a ne něco, co by vám mohlo prospět. Já sám totiž kladu za základ svého duchovního růstu fakt, že jsem se z kriplů narodil a kriplové mě vychovali, mezi kripli žiji a sám kripl jsem a tedy se musím k poznání složitě probojovat.

Bosch » plutarch soucítím s vámi.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Autor toho textu, kde se objevuje výraz kripl je také čech. Myslíte, že když se člověk dívá na svět kolem sebe realisticky je elitářský sobec? Já osobně si myslím, že podílet se na mýtu, že jsme duchovně vyspělý národ je naopak velmi kontraproduktivní. Kdyby si totéž mysleli příslušníci jednoty bratrské nikdy bychom neměli skutečný duchovní poklad jako je bible kralická třeba. Tihle lidé se myslím také cítili blbě mezi svými.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, především v esoterních, či mystických kruzích se objevuje názor, že češi jsou "vysoce duchovní národ". Můj pohled na to je, že to není vůbec pravda. Už jen skutečnost, že tento názor se objevuje čas od času pouze v radikálním prostředí jako je společensky okrajová esoterika a spiritiualismus ukazuje, že je to něco jako výkřik ze tmy, který pochází od lidí, kteří čas od času zahlédnou něco duchovního ve svém každodenním marasmu. Podle mne má většina čechů velmi naivní a infantilní duchovní představy. Opravdu výraz "kripl" je příznačný. O to více pak ale vyčnívají postavy typu Husa, Komenského, Horákové...

Bosch » plutarch jen mně ještě napadlo, že se mezi těmito..čechy-duchovními invalidy, nedomrlaty a ignoranty, zkrátka kriply, musíte cítit asi dost sklíčeně.