Kamoš mi popírá astrologii, jde mu to dobře...


27.10.2009 - 12:57
(Ryby) Vincent12
Kamoš mi popírá astrologii, jde mu to dobře...
(kdo věří na charakteristiky znamení podle planet tak ho to trochu nakopne)Takže uveďme věci na pravou míru.Máme tu Vincenta, který byl pravděpodobně překvapen jak horoskop sedí. Bohužel pro něj to nebylo proto, že by souhvězdí a postavení planet vůči nim měli nějaký vliv na něj a jeho budoucnost, ale protože stačí vzít soubor všech charakterových vlastností a náhodně je rozprostřít mezi znamení zvěrokruhu a bude to sedět. Proč? Protože psychologie a nedokonalost lidského mozku.Horoskop právě tak jako astrologie patří do oblasti esoteriky, a samozřejmě nemá žádnou vypovídací hodnotu. Nebeská tělesa, kromě Slunce a Měsíce, člověka ani společnost neovlivňují. Pravdivost předpovědí získaných pomocí horoskopu byla ověřována i exaktními vědeckými testy. Vždy ukázaly, že astrologie ani horoskop nefungují. Úspěšnost astrologů u veřejnosti a víru v horoskop lze vysvětlit tím, že horoskop umožní astrologům, aby jejich věštění získalo na přesvědčivosti a „vědeckosti“, a aby před věštěním navázali se svými klienty bližší kontakt a blíže je poznali. Přesvědčivost astrologů lze snadno vysvětlit psychologicky: uplatňuje se zde Barnumův efekt, selektivní myšlení, „cold reading“ i placebový efekt.Barnumův efektJako Barnumův, resp. barnumský (podle majitele cirkusu P.T. Barnuma, mistra psychické manipulace), nebo také Forelův efekt označujeme obecně platný psychologický fenomén, kdy člověk má tendenci akceptovat jakékoli obecné a vágní popisy osobnosti jako přímo ušité na jeho osobu. Tento jev popsal jako první Forel, který jej dokumentoval následujícím experimentem: 50 studentům navrhl, že jim vypracuje osobní posudek a požádal je, aby přesnost posudku zhodnotili stupnicí od 1 do 5 (nejpřesnější). Po 14 dnech jim vypracované posudky přinesl a požádal o zhodnocení. Průměrná známka byla 4,3. Studenti tedy posudky považovali za téměř přesné, odpovídající dokonale jejich osobě. Studenti byli přesvědčeni, že Forel má parapsychologické schopnosti. Pak však Forel studentům k jejich překvapení sdělil, že všichni dostali jeden a tentýž posudek, který navíc doslova opsal z astrologického horoskopu. Podobný pokus byl se stejným výsledkem proveden opakovaně. Tento efekt se významně podílí na úspěchu grafologů, astrologů, chiromantů, senzibilů a léčitelů - diagnostiků, kteří vždy formulují své hodnocení nebo proroctví neurčitě, nekonkrétně, ale které obsahuje vedle několika negativních vlastností škálu vlastností pozitivních, z nichž se vždy některá na klienta hodí. Klient tedy vnímá a za správný považuje takový posudek, který takové pozitivní informace obsahuje. Podle psychologů je podkladem Barnumova efektu podvědomá psychická reakce, sebeklam, „selektivní myšlení“, resp. jde o „subjektivní validizaci“. Potřeba takého sebeklamu je větší u osob nejistých, neurotických a nacházejících se v kritických situacích, kdy hledají naději. Podobný smysl má i jiný, v anglické literatuře často používaný a jen opisem přeložitelný termín „wishful thinking“, tedy „přání otcem myšlenky“. Barnumův efekt je vědecky prokázaný psychologický fenomén, uplatňující se podvědomě u každého, ale v různé míře podle jeho individuální psychiky a aktuální subjektivní situace. Zneužívají ho provozovatelé různých paranormálních řemesel k výdělečné činnosti a ke klamání pacientů nebo jiných klientů.

Stránka: 2 1
Řazení:
07.11.2009 - 06:21 | Filtr
(Rak) Hanged
Barnumův efekt opravdu existuje a funguje. Astrologii ovšem popírá asi stejně, jako placebo efekt popírá medicínu.
30.10.2009 - 21:01 | Filtr
(Býk) Milan Kouba
Možná, že máš pravdu. Ale na oplátku ti řeknu, že to dokáže i obyčejný psycholog nebo dobrý učitel, který má výborné deduktivní a induktivní schopnosti a silnou empatii - jako jsem já.


A za další - je to o inteligenci. Inteligentnější člověk to umí s Tebou rozválet na plné čáře. Ani si toho nevšimneš.
Já mám vysoce inteligentní dítě - a naše psycholožka nám řekla, že s námi - se mnou a přítelem - úžasně manipuluje - a my si toho ani nejsme schopni všimnout. A psycholožka?

Když jsem od ní přijela, seřvala jsem přítele, že dceru špatně vychovává, že se má nad svou rodičovskou výchovou - zamyslet.

Víš co já na to? Mě někdo něco řekne, a já to přijmu za vlastní. Ach Bože, lidé na mne poznají, že se mnou můžou manipulovat.

Málem jsme se rozešli kvůli zamindrákované krávě. Už k ní nejdu. :75:
29.10.2009 - 16:47 | Filtr
(Býk) Ase » Vincent12
Tak nějak :). Věštění nepovažuji za astrologii.

Čím vyvrací studia od Forela správnost astrologie, léčitelství, grafologie?

Dobrý astrolog nedělá "univerzální" horoskopy, dobrý léčitel vyléčí, dobrý grafolog udělá subjektivní analýzu té které povahy.
29.10.2009 - 16:11 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Vincent12
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
:4:
jo, tak to jsme opravdu měli, to zase ne že ne! :30: :2: :4: :17:

:29:
29.10.2009 - 15:52 | Filtr
(Ryby) Vincent12 » spimajim
prostě sem jen zmínil že věřim na horoskopy a dostalo se mi takové slohovky... to je vše...
a jelikož mě to trochu zvedlo ze židle, tak sem se chtěl podělit ,aby jste z toho zvedání ze židle taky něco měli...
jen podnět pro vás, já zase padám :)
29.10.2009 - 15:47 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Vincent12
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
aha, tak to ovšem ledacos vysvětluje.
Řekla bych, že si děláš úsudky na něco, co znáš jen opravdu "z rychlíku". :3: :1:
29.10.2009 - 14:29 | Filtr
(Ryby) Vincent12 » spimajim
akorát šmejdění na najdise a zkoumání přátel :) jen zatim tak rok co si dělám takovy přehled... nic velkyho ... :)
29.10.2009 - 14:27 | Filtr
(Vodnář) Robert Isfaháni
Celý probém stojí na tom, že pokud horoskop není sestaven skutečně přesně, vždy je vágní a nepřesný a může se sním ztotožnit každý. Navíc u charakteristik jednotlivých znamení nemůžeme nikdy hovořit o horoskopu, jenž se vždy vztahuje ke konkrétnímu problému nebo dotazu klienta.
Lidé chtějí horoskopy zadarmo a astrologové si sami naběhli tím že jim to splnili, z takového horoskopu se člověk sice nic nedozví ale zadarmo to je.
Pak je to jen voda na mlýn těm, kdo říkají že astrologie nefunguje.
Další problém vzniká tak, že ti kteří astrologii nikdy nestudovali a nesestavily jediný horoskop tvrdí, že astrologie funguje pouze na víře, tedy když tomu věřím tak to funguje, jinak ne. To samé by pak muaselo platit pro všechny obory, tedy když někdo nerozumí matematice, mohl by tvrdit že nefunguje a když tak pouze pro ty kdo jí věří.
29.10.2009 - 14:01 | Filtr
(Býk) Najdise.cz » Vincent12
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele spimajim, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dotaz:
...a "projížděl" sis jen horoskopy zpracované nějakým automatem nebo popsané v populární knize, nebo jsi si někdy "projel" i horoskop, který Ti zpracoval skutečný astrolog na základě data, hodiny i místa narození?

...nebo jinak formulováno - jaká je vůbec Tvá skutečná osobní zkušenost s astrologií?
29.10.2009 - 12:52 | Filtr
(Ryby) Vincent12
děkuju za příspěvky :) tak povim vysledek

já sem si svůj názor zachoval... i když mi došlo že to s tou astrologií je minimálně způlky víra ... (v pravém smyslu slova víra)
nemám důkazy a pevny argumenty, jen svý tušení

docela sem potřeboval trochu skeptickyho těsta do svy hlavy... abych se udržel při zdravém rozumu...

když si projedete cely horoskop tak se určitě nemužete podepsat pod každé znamení "jooo to sem fakt já", kdepak...

a dokud astrologii beru jako zábavny způsob poznávání sebe sama a ostatních , tak při zdravém rozumu ještě chvíli zůstanu... :)
28.10.2009 - 20:29 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele VlastaB, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
:15: :15: :15: :4:
28.10.2009 - 15:23 | Filtr
(Střelec) PepaKopřiva
tak jsem si založil vlastní diskuzi na podobné téma :) http://diskuze.najdise.cz/prispevek…

na horoskopy věří jen infantilní osobnosti, pro které je život něvědomí sen. Jste li odhodlán řídit svůj osud, služby zrcadelníků pro vás nemají smysl. Nu, kdo jsou vlastně astrologové, vykladači osudu, jasnovidci, nejsou to snad zrcadelníci? Vždyt nepředkládají jednoduše neurážlivou předpověd, ale náhražkový kousek vašeho osudu. Kousíček zrcadla, v kterém budete nucen se prohlížet. Vy jste přijali jakousi určitou směrnici pro budoucnost a ta vám zůstane v podvědomí. Bude programovat váš další osud.
28.10.2009 - 15:06 | Filtr
(Rak) ardente
a čo by povedali na sabiánske symboly?podľa mňa tie rozdieli ľudí v tých istých znameniach,ktoré v sebe nachádzajú,sú dôsledkom toho,že každý človek sa narodil na inom stupni toho ktorého znamenia,tak isto jeho mesiac sa nachádza na inom stupni,taktiež merkúr atď..napríklad človek v znamení raka na 5°19´ bude iný ako rak narodený na 8°45´..tiež napr. merkúr v panne na 3°00´ bude mať iný vplyv na človeka ako merkúr v panne na 18°25´..každý stupeň toho ktorého znamenia značí niečo iné..čo si o tom myslíte?
28.10.2009 - 09:50 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Luboš1, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli on pan Barnum nepodal krásný výsledek :4: dát lidem charakteristiku a dostat známku 4,3 je spíše hezké ne? Tedy pokud jim dal charakteristiku k jejich znamení což předpokládám :1:
28.10.2009 - 08:54 | Filtr
(Panna) Ameliee
Jen mě napadlo, proč má člověk potřebu VŠECKO soukat do vědeckých definic a statistik?? Co si tím vlastně chce dokázat, své egoistické postavení v hierarchii světa a života, na tož Vesmíru?
Pokud jde o hodnocení astrologie jako vědy - první bod tohoto, astrologie není věda, nezakládá se na vědeckých schématech, je to pradávná nauka u fungování základních energií a symbolů a není snadné v ní "číst".
Ten, komu vadí, nechť se věnuje tomu, co jemu je blízké. Ale posuzování astrologů, že jejich práce je o psychologické manipulaci, vypovídá samo o sobě, resp. o tom, kdo toto vyřkne, že zbla nepochopil, na jakých principech astrologie je založena.

Tudíž, prosím vás, každému, co jeho jest, ale s úctou a respektem k druhému a k tomu, co jemu je blízké. A to, že někdo nedokáže astrologii vnímat, ale jde na ni pouze rozumem, bohužel, takto to opravdu nefunguje, a proto doporučuji tomuto člověku, aby se opravdu zabýval jen vědou.
:68:
28.10.2009 - 08:53 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele haf, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
i já to tak nějak vidím... :15:
28.10.2009 - 08:47 | Filtr
(Vodnář) Hanel
Ono chodit pro poučení o astrologii do klubu sysifos je jako chodit s kýblem pro vodu do pouště. Jestli z několika astrologů nebyl žádný schopný určit vítěze voleb, není to důkaz o nesmyslnosti astrologie, ale o omezených schopnostech astrologů, případně obtížnosti úkolu. To by měli být schopni členové klubu sysifos chápat, když jsou tak posedlí důkazy.

Cenní se jejich pokusy, i když chabé, seznámit se alespoň trochu s astrologickou terminologií a principy, aby proti astrologii mohli lépe argumentovat. ZATÍM ALE NEBYLI ANI SCHOPNI ZJISTIT CO JE TO ZNAMENÍ ZVĚROKRUHU A JAK SE LIŠÍ OD SOUHVĚZDÍ, to znamená přečíst si to nebo nechat vysvětlit, takže jejich zájem o fakta nejde opravdu brát příliš vážně. TAKÉ SE JEŠTĚ NEVYPOŘÁDALI S VÝSLEDKY NĚKOLIKA STATISTICKÝCH PRACÍ O ASTROLOGII.

To nejpodstatnější ovšem je, že NIKDO NAPROSTO NEMŮŽE HODNOTIT ASTROLOGII POKUD O NÍ NIC NEVÍ. To je jasné.
27.10.2009 - 20:09 | Filtr
(Býk) player
Tak já se přiznám bez mučení.Zpočátku bych se k tvému kámošovi i ke klubu Sysifos připojil.Jednoznačným nesmyslem je například braní v potaz Pluta.To je taková hovadina až bůh brání.
Nicméně je tu jedna zajímavost a sice ta skutečnost,že indiáni to lomili ve stejné dny a že jejich charakteristiky se velmi scházejí.takže - zkrátka se zdá,že lidé rození v určitých ročních období mají jisté shodné znaky.Na mě třeba raka nebo pannu prostě nenapasuješ.

Na besedě s Jiřím Grygarem jsme na tohle téma taky zabrousili a oni sezvali Baudyše a dalších 14 nejuznávanějších vykladačů astrologie a chtěli po nich uhodnout výsledky posledních parlamentních voleb.A teď pozor:Ani jeden se ani nepřibížil.Takže...
27.10.2009 - 19:39 | Filtr
(Rak) HappyLu
Ty dnes neválíš knedlíky? :32:
Jak to? :22: :39:
27.10.2009 - 16:21 | Filtr
(Kozoroh) atreb
zpochybnit a zneuzit se da vse, ale je tu moznost a reseni, at si to tvuj kamarad vyzkousi sam, at nastuduje par veci a na sobe si jejich platnost overi, pak ho nikdo nebude balamutit :75:
27.10.2009 - 15:40 | Filtr
(Váhy) 0RLAND0
nie je pochyb, ze Barnumuv efekt existuje aj v astrologii...a da sa s nou aj celkom slusne manipulovat...lenze to je len jedna strana mince...mnoho ludi, co sa osobne astrologiou zaobera nepotrebuje samych seba klamat...tazko hovorit konkretne, ked moderna astrologia, tarot, poezia, maliarstvo a podobne odbory hovoria recou symbolov...
ale aby sme trochu zobrali trochu tvojmu kamosovi vietor z plachiet, tak tu je jeden zaujimavy clanok o astrologii a jej nepodarenej kritike:
http://www.sophia.sk/casopis/…
:75:
27.10.2009 - 14:03 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele neznamy, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Keď niekto niečo nevie a neovláda, tak to pre istotu zavrhne...Astrológia bola poslaná a zjavená ľuďom Bohom cez starovekých mudrcov, preto je aj svätá. Samozrejme ľudská závisť nepozná hraníc a aj zaslepuje myseľ... Kto pozná súvislosti, tak skôr mlčí - pravda nie je vhodná pre všetkých. A vedecky sa astrológia skutočne nedá pochopiť, ani dokázať a tobôž nie vyvrátiť. Astrológia je napriek tomu najvyššia veda tu na Zemi, aj keď toto tvrdenie môže teraz vyzerať ako nejaký paradox. Píšem pre tých, ktorí vedia čítať aj medzi riadkami. Pre pochopenie astrológie treba mať hlavne čistého ducha a aj nejaký vrodený talent nato - dá sa nájsť vo vlastnom horoskope.
27.10.2009 - 13:31 | Filtr
(Vodnář) Hanel
"Pravdivost předpovědí získaných pomocí horoskopu byla ověřována i exaktními vědeckými testy. Vždy ukázaly, že astrologie ani horoskop nefungují."

"...kteří vždy formulují své hodnocení nebo proroctví neurčitě, nekonkrétně."

Ani jedno není pravda.

"Nebeská tělesa, kromě Slunce a Měsíce, člověka ani společnost neovlivňují."
- to záleží zcela na tom jak se toto tvrzení vykládá. Pokud se tím myslí grav. pole těles nebo jejich elektromag pole, pak je jejich vliv velmi malý.
Pokud se myslí postavení planet tak jistojistě ovlivňují - je v korelaci se sluneční aktivitou.


Barnumův efekt má jistě svojí platnost.
27.10.2009 - 13:30 | Filtr
(Býk) Najdise.cz
Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tieto vsetky zalezitosti vychadzaju z predcasnych zaverov ludí,ktorí este neprehliadli suvislosi a hlavne vzajomne ovplyvnovanie vesmirnych telies a života na zemi.Nemozno predsa tvrdit len na zaklade nejakeho testu na vzorke ludí,že je to nezmysel.Vesmír je predsa oblast zakoniteho diania v ktorom vsetko zo vsetkym suvisí.K tomu uz dospieva i moderna fyzika.Ale tieto veci su zahrnute i v Geneze v ktorych Mojžiš tieto veci uz spominal v znamych versoch o stvorení :

Buďte světelná tělesa na nebeské obloze, dělte den a noc, buďte znameními, označujte časy, dny a roky a sviťte na nebeské
obloze, osvěcujíce zemi! I stalo se tak. Učinil tedy Bůh dvě veliká světelná tělesa – těleso větší, aby panovalo dni, a těleso menší, aby panovalo noci – a hvězdy. A umístil je na nebeské obloze, aby svítila nad zemí, panovala nad dnem a nocí
a oddělovala světlo ode tmy. A viděl Bůh, že
je to dobré.

A nastal večer a jitro, den čtvrtý.
Mojž. I 1, 14–19


Kvetoslav Minarik vysvetluje tento vers nasledovne :

Slunce, měsíc a hvězdy jsou symboly, jež ve skutečnosti ruší magnetické pole životního prostředí a tím vytvářejí osudové zvláštnosti živoucích jedinců. To dotvrzují slova o panství nebeských těles a o tom, aby byla znameními. Nezapomínejme, že duchovně vyvinutí lidé, mezi něž náležel samozřejmě i Mojžíš, mohou za určitých předpokladů zcela zřetelně vyciťovat magnetickou sílu nebeských těles, která se nevyčerpává jen všeobecnou gravitací, ale rozšiřuje se i na psychické pole živoucích individuí. Nebeská tělesa se tak stávají znameními, která v širším měřítku mohou být též opěrnými body pro stanovení času.

:29:
27.10.2009 - 13:27 | Filtr
(Blíženci) il*ča » Vincent12
No jo, klub Sysifos - vždyt je to tam sám Boblig! :75:
Příspěvky: 29-5 4-1
« předchozí  další » »|
Aktuální postavení planet
Aktuální
postavení planet
ukázat planety »
Lunární kalendář 2024
Lunární kalendář
Luna ve Střelec Střelci
ukázat kalendář »