Lilith/chiron - Diskuze a zkušenosti

thééé » Buddha/2 joo, tak k tomuto se taky asi nejvíc přikláním

thééé » Nabi* dobrá žejo

verka96 » thééé Určitě je to tak s tím 8. domem a energií Štíra, to jsou těžké krize, kdy si člověk sáhne na dno - nějak má tu potřebu, i nevědomou, aby si tím prošel a zase se z toho vyhrabal... Obzvlášť, když je tam ta těžká váha Saturnu a s Lilitou dohromady A pak je z něj "jiný" člověk...

Buddha/2 » thééé Nebo může být za Lilith jen lidská potřeba polárního vidění. Dělení na světlo/tmu, dobro/zlo. Temná luna je pořád ta samá jako světlá, jen právě není osvětlená. A lidi mají tendenci vidět ve tmě démony , navíc se pak dá na ně leccos hodit

Nabi* » thééé Děkuju za tenhle tip. Celkem jsem se zasmála jak některé věci sedí úplně přesně Ale paní má myslím taky Chirona v 6d, tak ví o čem mluví

thééé » aktigram Jo to jsou drsné zkušenosti, na Tvůj saturn s lilith jsem se dívala, i teď na ten tranzit.. taky saturn na lilith, jako u mě tehdy. Já navíc měla pluto na marsu v tom 8. domě.

Jakoby jsi celý život stála jednou nohou tam a jednou tady..
Ono se o 8. domě říká, že to jsou krizové situace, které mají člověka zásadně proměnit..Silný 8. dům dokonce způsobuje, že člověk tyto intenzivní prožitky a krize , možná i podvědomě vyhledává, aby víc cítil, že je na živu.. jakoby ty mezní prožitky přivolával.

thééé » cimi Znova jsem se dívala do wiki, a tam se píše, že se u Lilith v mytologii jedná o démona, asi proto se vykresluje tak temně. Ovšem, cituji:
" ani Sumerové se na přesném zrodu a životu příběhu o Lilith nemohou shodnout"
tak jak se máme shodnout my

Pro mě je zásadní, že ten první jazyk starého zákona i kabaly není doslovný.
Takže Eva je téma, stejně jako Adam ...i Lilith a ráj
Takže si můžeme lámat hlavy..
klidně to může být "velký třesk" a prvotní stvořené ...atd...
ale asi jako správná černá díra nám to zůstane nějak zastřené

thééé » Korzárka Prosím Tě, se nemaž ..
Ale Adam a člověk zní dobře, tak to rozveď..
co potom Eva..

thééé » Buddha/2 truhlík
a hned mám jasno .. jsi mi připomněl truhlíky na jaro
máš recht, divokost je mars, tak proč to komplikujeme
(Připodobnění s východními šiva šakti vzpomněla eau, tomu moc nerozumím..)

cimi » thééé To si taky úplně neumím vysvětlit, proč on byl ňouma a ona tak vzpurná. Možná jako důsledek duality stvoření a rovnováhy. Že jakmile bylo vysloveno to, že by si neměli být rovni, rozhoupaly se misky vah x)) Prvopočátek důsledků x))

Jenže já si nemyslím, že by lilith měla zachránit svobodu žen. Dokonce si ani nemyslím, že by spojením Evy a Lilith vznikl úplně celistvý obraz. Ale myslím, že její přítomnost může napomoci nějakému rozpomenutí si..

Ano svoboda volby tam asi taky bude jako téma, a současně přijetí své cesty i se všemi následky....

Buddha/2 » thééé Můžu taky ? Neastropohled ?
Když vás tak čtu, mám z toho pocit zmatku. A ten myslím vzniká z toho, že se snažíte pomocí abstrakcí z nedefinovaných pojmů (Adam,Eva, Lilith, Cheiron ...) "zhmotnit" něco uchopitelného.
Téma divokosti: tady se z mého pohledu často míchá několik věcí: svoboda, svévolnost, agresivita ... já bych řekl, že je to nadbytek energie, té zemské, naturální, syrové, neusměrněné, nespoutané - s tvořivým i ničivým potenciálem, v řeči symbolů oheň nebo Mars. BTW, u něho ta šipka ven mluví velmi jasně - symbolizuje expanzivní/odstředivou/ sílu). Vlastně i ten Šiva, který je zároveň označován jako mužský princip (asi pro jednodušší pochopení ).
Jenže když už se mluví o Šivovi, nelze vynechat Šakti, to by bylo jako mluvit o sluneční soustavě bez Slunce . Někdo prostě musí Šivu krotit .

Co když Cheiron jen symbolizuje božského truhlíka, který neuměl zacházet s energií a až díky zranění se to naučil? (to už je dost neastro výklad ).

aktigram » thééé Knihu som si objednala, je to u mňa naozaj tak, milujem slobodu ale viem ju dať aj druhým, naopak ak aj nechcú tak som donútila - svoje dospelé dcéry.
Ja svoju Lilith beriem spolu s tým Saturnom dosť morbidne - nie je to v zlom, ale to čo je napísané pre ňu v 8 dome - zasvätenie alebo peklo - toto do bodky plati.
Ked som v mladosti odmietla svoje videnia, lebo mljmu mužovi to vadilo a vysmieval sa mi a ja som chcela byť obyčajná - obtrela sa o mňa smrť. Dali hroznú diagnozu v roku 1983 .melanom sarkon - narodila som sa s takým malým svetlomodrým obláčikom pod prsníkom - prišla nemocnica a zalepená dokumentácia, súcitné pohľady aká som mladučká a mám malé deti a ja som odsudená zomrieť do pár mesiacov.
Povedala som im vtedy že ja nezomriem a nikto to nechápal, ale ja som vedela že je to tak. Večer pred operáciou sa ma lekár opýtal - prečo ste si tak istá tým že nezomriete? - Boh to nedovolí, nedovolí aby moje deti vychovávala matka ktorá tak zle vychovala môjho muža. Pripravila som sa síce aj na smrť. Prežila som a konečne po mesiaci prišli aj výsledky z dalších dvoch labákoch, posledný z Prahy a diagnoza znela modrý névus, veľmi zriedkavý v celom svete. Primár mi recitoval - narodila ste sa pod cípom modrej hviezdy, viac si nepamätám - môj muž ale všetkým tvrdil že zomieram aj ked som už bola doma a všetko bolo v poriadku a tak som pochopila že mi dvaja nemáme spoločnú budúcnosť iba spoločné deti.

A predsa som sa znovu chcela vzdať toho môjho divného videnia a vtedy prišla naozaj smrť a ja som si v poslednej chvíli uvedomila že tento život nechcem prehrať ale ho chcem žiť a bolo mi dovolené žiť.
Takže u mňa Lilith ide za túto hranicu až prišlo skutočné zasvätenie a prijatie smrti a odvtedy z Lilith strach nemám, stojí vtedy pri mne a ja viem že bude len tak ako ma byť. Toto je ta pokora. Takže môj Saturn s Lilith sa u mňa spojili on prísny učiteľ - musíš prijať svoju úlohu a byť v nej dobrá.
Priznávam že Chiron som ešte nepochopila aj ked video od Janky mi veľmi mnoho osvetlilo. Myslím že tam u mňa veľa záleží aj na tom severnom uzle.

thééé » cimi jo, chápu, v tom směru bude asi východní náboženství blíž.
..
já právě asi pořádně nechápu to téma divokosti.
Asi beru ty 2 původní postavy Adam a Eva spíš jako základní principy v tom nestvořeném (ráj) a pak by se asi Eva vztahovala k tomu přírodnímu, resp. k živlu země..ale zase proč to nemá i Adam
jakože proč on zůstal klidný a ona divoká ??svobodná??
No na Zemi to se svobodou žen teda moc neodpovídá tomu, že to lilith podporuje.
Možná spíš jde o nějaké hranice člověka, jeho možnosti, o to, nakolik máme svobodu volby.. a ne ženskou svobodu?

taky jen tak uvažuju, nevím...

thééé » aktigram Ano rozumím. To je klasická astrologie, tu já třeba vůbec nemám ráda, i když ty základy jsou informačně potřeba. Záleží asi hodně i na astrologovi, jako osobnosti, jestli do toho zahrnuje i duchovní vývoj člověka a psychologický.
Tvoje luna tím, že je v 1 domě, má určitě pro své vyjádření volný prostor, nemusí nic držet. (mám kolem sebe dost lidí s lunou v 1. domě, jsou velmi srdeční, působí moc příjemně) Určitě se ti s ní tím pádem líp pracuje a ona může zrát do toho pozitivního z luny i ryb. Může Ti pomoct i uran u slunce v 5. domě, že jako bytost jsi svobodomyslná, a umíš dopřát prostor sobě i druhým. Citlivost tu může být jako bonus, a ne zátěž.
Znám 2 typy lidí s lunou v rybách, jeden ten je dětinský nezralý a ukřivděný, a druhý se vyvíjí v tom pozitivním z ryb.
Teď se dívám, že máme stejně lunární uzly co se týká znamení :-)
Myslím, že kdyby jsi měla lunu dejme tomu ve 12 domě, a u jižního uzlu v raku nebyl jupiter, že by jsi měla ve vzpomínkách víc bolesti, a tvá luna by se vyvíjela úplně jinak.
(teď se mi dostala do ruky skvělá knížka o uzlech karmicky, a hodně mi vysvětlila
https://www.databazeknih.cz/knihy/…)

Se záhadnou lilith, já ji mám třeba v 6. domě, a tak když tu šel saturn, moc jsem se bála o zdraví mladší holky, sama jsem byla pořád nemocná, dostala jsem se do nemocnice, jezdily jsme po pohotovostech, malá půl roku vysokých horeček..totálně nás ty nemoce ničily. Nevím, asi si člověk měl sáhnout na nějaké dno, aby se možná ledacos ukázalo u nás v rodině. člověk se nejvíc projeví v krizích...člověk měl nabrat asi ještě víc pokory k životu..doteď tu lekci moc nechápu. Je fakt, že jsem musela pochopit, že to mám ve svých rukách, i tu dceru...a možná i to, že se za každou cenu domáhat osvobození od problémů je protahování těch problémů.

thééé » cimi Napadá mě, že by to spojení mohlo být i o: dát svobodu zranění, uvolnit v těle nebo z těla..potom je ta technika úplně úžasná.
Možná máš problémy, jako nastřádanou emoční energii, kterou by jsi chtěla někam poslat..a máš možnost (s novým kursem)..nebo ji můžeš použít právě jako léčivou energii pro sebe, obrovský náboj... V těch problémech bych viděla něco jako nutkavost, nucení...uvolnit proudění, rozproudit.
Škoda, že jsi daleko, na tuto masáž bych zašla
/ještě přemýšlím nad spojením - býk - vyjádřit energii, která tryská od kořenů, použít dotek jako léčivý, pro návrat k sobě/ hezké
Jo a já myslím, že lilith může klidně způsobit zánět - něčeho je navíc, aby dostala do rovnováhy, navíc v nativu je vahách (váhy souvisí ledvinami atd)
(nemám na ty formulace klid..tady jako probíhá gymnastika s plyšákama a panenkama)

thééé » cimi Hm to je zajímavé
jsem to chtěla srovnat s dcerou, ale spletla jsem to, ona má ve 4. domě lilith.

cimi » thééé Já právě myslím, že to vypuzení z ráje úplně s tím rájem nesouviselo.
Já tam vnímám křik té ženy která touží po rovnoprávnosti anebo taky tu skutečnost co se stane pokud muž neustojí ženskou divokost. Proto se nakonec z žen staly Evy, protože jejich divokost byla vyhnána.
Takže v pozadí tu jsou “bůh” a “lilith” jako základní dva vytěsněné principy...
Jenže to si vysvětlujeme verzi z bible se kterou mám od jisté doby problém...

Když teď shodou okolností studuji východní filosofií a náboženství, tak zjištuju že se dá tento princip v něčem přirovnat energii Šivy a Šakti...pokud člověk nemá v sobě pevný ten mužský princip který je vertikální a který drží toho vnitřního pozorovatele, který drží to vědomí, tak se může stát, že ta energie šakti, která má obrovskou sílu, buď způsobí nějakou zkázu - může působit i destruktivně, anebo se jí lze taky zaleknout a potlačit...

Já si myslím že ten symbolický akt podání jablka, může znamenat - ochutnej a rozpomeň se!

~~~~~jen takové myšlenky...

aktigram » thééé Ja vnímam všetky planéty či body cez pocity a tak ako aj Jupiter aj ked dobrodej ma tienistu stránku tak je na tom aj Čierna Luna. Ak si veľmi upnutý tak ťa prinúti byť aspoň na chvíľu vo svojom živote byť na opačnej strane, vtedy človek sám seba nevie pochopiť - toto som si o sebe nemyslel že by som to urobil či urobila. Ona len chce docieliť celistvosť v nás, ukázať nám že ten stred je to najlepšie. Nevie to inak ukazať iba pomocou tranzitov kedy pozmení chovanie planety ktorú aspektuje.
Mne nesedí to ako ju popisujú ako niečo hrozného, v tom prípade sme už my od prírody zlými a hroznými? Myslím že aj výklad v astrologii musí trošku dokrivkať ďalej aby konečne astrolog vedel a videl v každom bode aj v každej planéte obidve stránky a tiež vysvetlil že si to človek volí. Aj ked ma zlé aspekty vždy bude mať možno cestou inej planéty tu druhú cestu - bez toho človek na svet neprichádza. Dnešní astrologovia vedia veľmi dobre popisovať to čo už bolo dlho zverejnené a držia sa toho, napr. Škorpion je zlý a pomstychtivý ale nehovoria už o tom že môžme stretnúť človeka ktorý to ma už dávno v sebe zvladnuté a je to nesmierne múdry človek, chápem že taký si nedáva robiť horoskopy a preto v zoznamoch bude ojedinelé, no ja som mala šťastie stretnúť takého Škorpión a s veľmi silným obsadením tohto znamenia.
Taktiež Luna v Rybách je tak hrozne popisovaná že ja občas neviem či mám správny dátum narodenia. Bola som ako 7 dieťa a mama povedala že som skoro nikdy neplakala, ani ked som bola chorá, že ona vtedy nd mojou kolískou plakala. Nikdy som nikoho nevydierala plačom, dokonca si myslím že plačem veľmi málo a teraz môj plač trvá aj od zúfalstva či bolesti pár sekúnd.
Preto si myslím že by sa mali tí ktorí vykladajú horoskop - posunuť a neľpieť iba na tom čo bolo. Je nová doba duše sú v rôznom stupni vývoja, tak ako je teraz mnoho duši na nízkej úrovni, tak je to aj inak, sú tu staré duše, ktoré také veci majú prekonané a nemuseli ich vôbec ani len riešiť v tomto živote a ak áno tak sa len o ne obtreli.
Neviem či je to zrozumiteľné čo som chcela napísať, lebo som už dlhodobo pod nejakým tlakom že neviem svoje myšlienky dať do formy ktorá sa vyžaduje.

cimi » thééé Ano to je přesné. Před vánocema jsem dokončila kurz metamorfní techniky, který je právě tomuto věnován a vlastně je to něco co mi úplně vlilo krev do žil a vidím v tom obrovský smysl, jako další možnost své seberealizace. Co se děje když se duše “”vtěluje”...
Kdesi tu dával kdosi rozhovor mezi Pierem a jednou porodní dulou či asistentkou, jen jsem neměla prostor na to zareagovat a pak to tu někde zapadlo...tam se právě taky mluvilo o tom co se děje při těch prvních vjemech duše v těle.
A ta metamorfní technika postupně všechno tady to uvolňuje ze systému k tomu aby se člověk mohl víc stát sám sebou, celistvý tak jak píšeš...

Mně se naopak poslední dobou spí velice špatně...a už tři týdny se mi periodicky vrací zánět močových cest...takže sny fakt žádné

cimi » thééé Nestěhovala nene. Ale jako doma jsem se necítila. Otec se odstěhoval velice záhy od nás a měl pro nás i udělaný pokojík v novém bytě, ale okolnosti mezi otcem a matkou byly nesnesitelné. A přesně jak je popisováno ve videu, vnímala jsem to tak hlavně já. Zatímco brácha klidně spal, já jsem se trápila tím že jsem poslouchala na schodech jak se v přízemí rodiče hádají. Tohle je fakt zajímavý....každý jsme si odnesli úplně něco jiného.
Pak už skoro dospělá jsem se párkrát stěhovala i v rámci republiky a v podstatě ještě dvakrát se vrátila do rodného domu, kde bydlíme i teď. Ale už mě zase svrbí zadek, protože se tu necítím :-/
Btw jediný byt který jsem si vybrala a který jsem fakt milovala jsem nakonec musela opustit zase kvůli tehdejším partnerským a finanční problémům.

thééé » verka96 "U lility je to taky zranění, ale ona se provoplánově mstí, oplácí stejným ať už tomu, kdo ji ublížil nebo si někoho vybere a na něm se "vyřádí"... Je to potvora"

občas ji taky vidím, jako krvelačnou bestii, ale myslím si, že to není prvoplánované. Že ten záměr je tam spíš dostat do rovnováhy, nebo vybrousit skrze tu bolest..urana bych tam viděla určitě, svobodu, dovolit si překročit hranice, a to abychom byli celí, dovolit si být svůj. Říká se, že v Ráji bylo úžasně, ale nebyla tam možnost si to zvolit..a volí se to dobrovolně až po všelijakých zkušenostech, prožitcích, které vedou k otázkám. To je poznání.
Třeba žena v minulosti, která chtěla být svobodnější, než společnost přijala..byla ukamenovaná..byla viděná jako nebezpečná - možná jako potvora??

U cheirona je zase zrádná nehojící se rána..tam, kde jsme mrzáci, jsme docela ukřivdění, ubolení, nenávistní...
Přijmout to, a dostat se k pokoře a pochopení, je kus práce na sobě, nechat něco umřít..

Ale já fakt nevím, to jen tak uvažuju, sama mám spoustu otázek..

Na rozhovor se těším

verka96 » thééé Určitě je život je jedno velké léčení (řešení) bolístek a zranění z minulosti. U každého jinak asi bych řekla do jaké míry... Tak mi to přijde...
Jinak teď už nevím, kdo psal... Cheiron mi přijde takový zraněný a vnímavý dobrák, který pomáhá ostatním, ať už dobrým slovem, uklidněním, povzbuzením, bylinkami, homeopatiky, změnou jídelníčku, akupunkturou apod. nebo jinou než "klasickou medicínou".. Ta mi do tohoto tématu moc nesedí. Je tam velký soucit a pochopení pro druhého.

U lility je to taky zranění, ale ona se provoplánově mstí, oplácí stejným ať už tomu, kdo ji ublížil nebo si někoho vybere a na něm se "vyřádí"... Je to potvora, ale člověk ji právě vědomě může proměnit v to dobré, proměnit ve velký dar, užitek - že to něco prostě umí. Taky jsem slyšela přirovnání Lility s Uranem - tomu je taky jedno, jestli někomu ublíží nebo ne. Je to taková nespoutaná energie v ženské podobě. Máte taky takovou zkušenost???
Jak budu mít čas, najdu rozhovor...

thééé » verka96 taky mě nadchla.

verka96 » thééé Paní Hubinková má Cheirona moc pěkně zpracovaného. Ten 4. dům opravdu sedí, měla jsem blízkého člověka s Cheironem ve 4. domě a zároveň slunce. Jak to říká, tak to má...

thééé » cimi
no mě se potom nabízí to téma, že už zrození ducha do těla je na principu zranění , což je asi dolecit co je karmicky, osudově znetvořené...aneb sami jsme léčitelé sve pouti. Takže volíme takové podmínky k životu, aby se duše mohla dostat do původního stavu. Možná je to místo, kde máme mít pochopení k bolesti druhých.
No ale Lilith taky může pripominat prvotní hřích, na jehoz základě je vyhnána z onoho ráje přímo do zraněni.Volí zranění a zraňování, jen aby měla srovnání, poznání a možnost voleb, aby se vybrousila..
Takže by mohli teoreticky spolupracovat úplně skvěle
Mě ještě k tomu Tvému 4.domu napadlo, že by jsi v této době mohla mít intenzivní sny, léčivé.