Gender a jeho studium není zbytečné - Diskuze a zkušenosti

Moneta » Bosch A takové soudy vynášené nad člověkem a to ještě na základě chybných interpretací, to je dobro samo!

Bosch » Moneta Nic ja usuzuju podle tvych nazoru ze hromadis jen dobre skutky.

player » Moneta Když nehraješ na mandolinu . loutnu , harfu či hoboj...tak hodl musíš na city.

Moneta » Bosch A co ty víš o stavu mého konta?

Bosch » Moneta Vsak to je v poradku ze nechces patrit mezi miliardarky. Asi by te to z prirozenosti nebavilo..

Moneta » Bosch Hele Boschi, nehraj na city jóóó?!


To bude zase nějaké mé všeobecné sdělení vyňaté z kontextu a aplikované na jednu konkrétní situaci.


Ano, ženy jsou pečovatelky, mají to geneticky dáno, aby potomek přežil. Kdyby jim nebylo dáno chtít pečovat, tak by lidský rod zřejmě zanikl.


To ale neznamená, že by rády utíraly zadky.


Stejně jako předpokládám, že zedník nebo helfr není odvázaný z toho, že tahá pytle s cementem a ve 40 je zralý na důchod.
Taky hasič asi nebude úplně paf z požáru. A pracovník technických služeb zřejmě nemá orgasmické zážitky z popelnicoveho odéru.

Když se zamýšlím nad logikou věci,tak chtě nechtě, pokud chceš mít uklízeče, pečovatele, hasiče atd. 50 na 50. Tak ženy holt budou muset začít pracovat jako zedničtí helfři, zednice, hasičky, popelářky, pracovnice zásahovky, vojandy, hornice atd...

To by nám asi vyřešili i ten výrazný nepoměr v počtu smrtelných pracovních úrazů.


O takovou "rovnost" já nemám zájem.


Nechceš už jít rovnat něco jiného?

Bosch » Moneta Mas pravdu tedy asi v tom ze zeny coby nezne pohlavi se jiste asi lepe citi v pozicich uklizecek a spatne placenych zdravotnich sester utirajicich pacientum zadky.
Nebot to je přeciš jejich prirozenost..pomahat a tak..proto mezi uklizeckama najdeme muze asi taky tak nejak na 75.miste..toho prvniho..prirozenost.

player » Moneta Kdo jest nespokojen , ať jde na dráhu. Nenadře se , bude mít režijku a pohlaví nehraje roli. Máme mzdy tabulkové.

Bosch » Moneta Ty jsi vážně číslo.

Moneta » Bosch A nejsou to převážně podnikatelé?

Jakou to má pak souvislost s nerovností platů ve stejných pozicích?

Moneta » Deam Holky, pětka je volná!

Bosch » Moneta Jo, a koukni se na seznam nejbohatších lidí v čr.
Koukni na ty majetky a zkus se v klidu zamyslet nad tím že téměř vše co zde v republice je patří mužům.
Pozice 18 jakási blažková. A pak zase dlouho dlouho nic...
1. Petr Kellner 350 mld. Kč
2. Radovan Vítek 75 mld. Kč
3. Karel Komárek ml. 71 mld. Kč
4. Andrej Babiš 70 mld. Kč
5. Daniel Křetínský 66 mld. Kč
6. Patrik Tká 600 mil. eur
7. Ivan Chrenko 1,4 mld. eur
8. Pavel Baudiš 38 mld. Kč
9. Pavel Tykač 32 mld. Kč
10. Jiří Šmejc 20 mld. Kč
11. Marek Dospiva 23 mld. Kč
11. Jaroslav Haščák 960 mil. eur
13. Ivo Lukačovič 16,5 mld. Kč
14. Tomáš Chrenek 19 mld. Kč
15. Jozef Tkáč 600 mil. eur
15. Ivan Jakabovič 500 mil. eur
17. Milan Fiľo 670 mil. eur
18. Mária Blašková 500 mil. eur
18. Ján Moder 500 mil. eur
20. Evžen Balko 500 mil. eur
21. Eduard Kučera 22,5 mld. Kč
22. Dušan Kunovský 17,1 mld. Kč
23. Zdeněk Bakala 18 mld. Kč
24. Jaromír Tesař 10 mld. Kč
25. Aleš Zavoral 14 mld.
26. Tomáš Němec 16,5 mld. Kč
27. Oldřich Šlemr...

Bosch » Moneta Ne to jen ty narážíš na výši platů v ČR. Pojetí rovnoprávnosti tkví v něčem úplně jiném. I než v podílu práce na zkrácený úvazek.

Moneta » Bosch A já právě v nabídce zkrácených úvazků nebo práce z domu vidím krok k rovnoprávnosti žen a mužů. Podívej se na statistiky podílu polovičních uvazků u žen právě v Nizozemsku. Různé statistiky uvádí poměr 60 - 80 %. V Česku okolo 10 - 20%.

To, aby ženy, vzhledem ke své "mateřské úloze", měly možnost pracovat méně, vnímám jako setření nerovnosti v nazírání na nerovnost pohlaví.


To že ženu "nuceně" navlíkneme do manažerských kalhot nevnímám jako revoluční krok.

Ale zase narážíme na problém výše platů v ČR.

Bosch » Moneta Vsak od toho jsou diskuse aby kazdy pridal ten svuj pohled do mozaiky.

Moneta » Bosch Prezentujes to moc jednostranně. S tím co píšeš nesouhlasím!

Jen si myslím, že pro spravedlivé posouzení situace je třeba na vše pohlédnout ze všech možných úhlů a stran.


I ten text je třeba vnímat jako celek. Píše se v něm, že jde o pohled jedné strany, který je třeba zahrnout do pohledu strany druhé. Ne ho vnímat samostatně.

Bosch » Moneta Ano to stale kopirujes ten macho model, atraktivni zene staci jen byt a muzi plati. Ma jejich penize.
Tak tohle je tvuj chteny svet?
Dnes uz predstav si jsou i takove zeny ktere chteji mit i vlastni penize a nezavislost na muzi.
Takovou atraktivni zenu si lze tedy snadno koupit ze? Jako zbozi na trhu.
V podstate nic jineho nez spolecensky uznana prostituce.
Velmi sexisticke, atraktivni snad jen pro zastydle quasinadsamce kteri si svoje sebevedomi hoji penezi za ktere si kupuji auta zeny..

Treba tato veta z anotace knihy..
"Muži mají naopak k ženám a dětem postoje ochranitelské a sebeobětovací."
O tom svedci spousta tech neplaticu alimentu pred kterymi musi dnes chranit zeny a jejich deti stat zavadenim ochranitelskych zakonu. Protoze pan muz se zblbnul do atraktivni..ale zapomnel na tu puvodni.
A zkratka kdyz uz zena neni atraktivni, ma smulu. Si "nevydela".
To je ta chtena tradice..? Velmi povrchni nazirani pana autora.
Gender neni o tom ze zeny maji nosit kalhoty.

Moneta » Moneta A nemluví o tom, že by diskriminace žen neexistovala. Snaží se jen poukázat na to, že to není tak jednostranné, jak se mnohdy prezentuje. Článek je starý myslím 12 let, pokud nekecám a v závěru je spousta pravdy.

Podívej se, kam dnešní snaha o "všerovnost" směřuje.

Humor se pomalu vytrácí, protože je nekorektní. Ruší se kategorie herec/herečka, muži jsou hnáni k soudu za to,že pozvou ženu na rande. Brzy budou ženy podepisovat písemný souhlas před pohlavním stykem a to beze srandy. Ruší se dámské kabinky a záchody.

Pokud to tak půjde dál, tak se v rámci korektnosti budeme muset všichni stát bezpohlavními zombie bez humoru a vlastního názoru.

Říkám rovnoprávnost samozřejmě, ale tam, kde je smysluplná a přirozená. Hlavně najít tu harmonii.

Lidé se kdysi smáli, že se jednou bude prodávat i voda, až se za břicha popadali! Pro ně ohromný vtip a něco nepochopitelného, pro nás prostá realita.

Moneta » popo Ale tady přeci nejde o nějaké nálepky. Mně je jedno, jestli je bílý, černý, demokrat, republikán...nebo zda se ve všech směrech schodují naše myšlenkové proudy. Jde o toto konkrétní sdělení, které mě zaujalo a nebudu ho přeci zavrhovat jen kvůli toho, že má jiné "politické vyznání".

Moneta » Bosch No ale Boschi, víš jak dobře se má žena nebo ženy takového "menežra".

Četla jsem zajímavý článek, zde pasáže, které mě nejvíc zaujaly. Zase pohled z druhé strany.

Dnes a denně jsme z různých stran informováni o tom, že existují značné rozdíly v odměňování mužů a žen za práci. Na tuto skutečnost upozorňují dlouhé roky feministky a s nimi spříznění politici a političky v rámci moderní „politické korektnosti". Dostupné produkty z dílny různých „gender studies" se většinou spokojí s konstatováním rozdílů mezi příjmy mužů a žen a blíže se o příčiny tohoto jevu nezajímají. Jim je totiž příčina zřejmá: jde o výsledek dlouhodobého utiskování žen ze strany „mužsky" organizované společnosti. Autor amerického bestselleru Warren Farrell se ve své knížce Why Men Earn More pokouší o hlubší pohled na příčiny rozdílů v odměňování příslušníků obou pohlaví za nejrůznější druhy práce. Výsledkem je zjištění, že zdaleka ne vždy a ve všem jsme svědky útisku žen. Do úvahy je třeba vzít např. odlišnou životní filozofii obou pohlaví či jejich odlišné postoje ve vztahu k pracovnímu nasazení. Pro naše feministky bude nepochybně překvapením, že autor této knížky byl opakovaně zvolen do výboru Národní organizace žen (NOW) v New York City.

Aby objasnil, jak je to s rozdíly v příjmech doopravdy, sestavil autor seznam celkem pětadvaceti důvodů, proč mají muži vyšší příjmy než ženy. Jednotlivé faktory pak ve své knížce poměrně podrobně rozebírá. Obě pohlaví se liší již ve volbě povolání. V nejméně oblíbených zaměstnáních je zřejmá převaha mužů nad ženami. Pokud žena hledá práci, pak dá přednost práci klidné, bezpečné, bez nepřízně počasí, emočně naplňující, takové, která nevyžaduje práci v noci a je blízko jejího bydliště. Takové práce však obvykle nepatří k těm nejlépe placeným.

Dalším faktorem je pracovní riziko. Čím nebezpečnější práce je, tím větší je i podíl mužů. Mezi oběťmi smrtelných úrazů na pracovišti je 92 % mužů. Zajímavé je, že v těch nejrizikovějších profesích jsou ženy, pokud v nich pracují, odměňovány mnohdy lépe než muži. Riskují však podstatně méně. Farrell uvádí zajímavé statistiky z válečných operací: ztráty mezi ženami jsou nižší, než odpovídalo jejich zastoupení v jednotkách. Nebezpečná povolání jsou tedy podstatně méně nebezpečná pro ženy než pro muže. Mezi světovými novináři je asi 38 % žen, přesto podíl žen mezi zabitými novináři činí jen asi 7 %. Notoricky známé je, jak ochranitelské postoje k ženám v praxi zafungovaly třeba při ztroskotání Titaniku, kdy se zachránilo podstatně více žen a dětí, než odpovídalo jejich zastoupení mezi pasažéry.


Vztahy mužů a žen podléhají i v postmoderní době různým stereotypům. Od mužů se např. očekává, že budou za svou partnerku v různých situacích platit. Ženy očekávají, že za ně bude placeno tím více a častěji, čím jsou atraktivnější. Společenská hierarchie dominovaná muži nezvýhodňuje muže na úkor žen, spíše naopak: je zde proto, aby muži častěji platili výdaje žen!


Pro specificky ženskou kvalitu - atraktivitu - má autor speciální pojmenování: „genetic celebrity". Atraktivní ženě stačí jen být a muži se o ni zajímají. Existují samozřejmě i muži s podobnou kvalitou, ale jen ženám stačí prostě být atraktivní („krásná"). Tato zřetelná atraktivita přináší ženám ne zcela transparentní příjmy. Už proto, že muži mají podvědomou tendenci ženám za atraktivitu platit. Ženy dostávají jako servírky vyšší spropitné. Jsou-li atraktivní a mladé, pak také různé dárky, květiny, pozornosti. Atraktivní ženy vydělávají více než muži i v právnických profesích. Muži ve vztahu k atraktivním ženám vykazují ochranitelské stereotypy. Nic podobného v obráceném gardu neexistuje. Obecně platí, že muži sice vydělají více peněz, ženy však častěji více peněz mají, utrácejí a také si jich déle užívají.

Snaha, aby žena ve všem napodobovala muže, je nesmyslná. Z ženy by tak vznikla jakási imitace muže. Ti, kdo stále vracejí do hry údajný „pay gap" mezi muži a ženami, zaujímají sexistické pozice. Muži nevydělávají v průměru více proto, aby vládli nad ženami a utiskovali je. Muži jsou připraveni leccos obětovat a někdy i zemřít proto, aby podporovali a chránili své ženy a děti. Feministky ve svých výzvách k afirmativním akcím zcela ignorují skutečnost, že muži umírají v průměru o sedm let dříve než ženy, že tvoří 95 % těch, kdo zemřou v důsledku pracovního úrazu, a že tvoří 85 % bezdomovců. Muži také páchají čtyřikrát více dokonaných sebevražd než ženy. Každá afirmativní akce by měla zohlednit i tyto skutečnosti.


Knížka je v záplavě různých soudobých „genderových" prací a feministických textů velmi příjemnou změnou. Evropská unie dnes zažívá kypění feministických sociálních tendencí, které se snaží zacházet se ženami jako s utlačovanou menšinou. Knížka Warrena Farrella ukazuje, že ani často uváděný a zdánlivě nezpochybnitelný argument nižších příjmů žen nelze bez hlubšího pohledu správně pochopit. Zejména jej nelze bez dalšího vydávat za projev mužského útlaku ve vztahu k ženám. Slabší (a početnější) polovina lidstva má své specificky ženské přednosti, které ji chrání před rolí utlačované oběti mužské dominance. Muži mají naopak k ženám a dětem postoje ochranitelské a sebeobětovací. Na tom by myslím nebylo správné mnoho měnit. Možná dobře míněné afirmativní akce ve vztahu k ženám mohou přinést společnosti více škody než užitku. Také proto, že uměle a překotně mění spontánně a dlouhodobě fungující vztahy mezi sexuálními rolemi. Jsou to přitom právě tyto vztahy, které i bez feministických extrémů a negativních emocí procházejí velikými změnami. Ony změny by však bylo vhodné spíše registrovat, monitorovat a analyzovat, než do nich začneme legislativně zasahovat.

Bosch » Moneta Osetrovatelce bych jako zakladni plat vice nez zaklad lekarce nedal.
Uz z principu toho ze lekar se na svoji profesi musi pripravovat narocnejsim studiem a postgradualem etc.
Musi prokazat vyssi schopnosti znalosti cimz dava jeho osobni vklad v podobe kvalifikace. Znacne naroky ktere je zapotrebi ocenit a mzda je jednim z techto oceneni.
Spolecnost ma ale mnoho profesi ktere jsou silne prehodnoceny z ruznych pricin.
Diskriminace pohlavi je jen jedna z mnoha..

player » Moneta Sto táců? Kdyby to tak bylo , už je planeta vybrakovaná a my zarovnaný haraburdím. Ostatně - pomalu se k tomu blížíme i se současnými průměry. Zkonzumovat planetu během pár desetiletí.

Bosch » Moneta V tom pripade je to v poradku. Ja s tim problem nemam.
Setkal jsem se s jinou praxi.
Ale jak myslis.
Kdyz si jen predstavis kolik chlapu pracuje ve vysoce placenych pozicich, dozorci rady, reditele, bankovni manageri, v prumyslu kde vevodi skoro vyhradne chlapi..koukni se nekdy podrobneji kolik zen je v pozicich kde se bere 150, 200 i 500 tisic mesicne, a tech rozhodne neni malo, jedna skoro vyhradne o muze.
Ty statistiky jsou opravdu dost zkreslene, u toho prumeru se bude jednat o vyssi cisla. U stejnych profesi jsem nazoru ze cisla jsou podhodnocene tez. Mam praktickou jinou zkusenost.

No ale dobre nechme to tak, i kdyby, ..to bylo tech 10%, je to snadno ozelitelna polozka jako "dan za pohlavi" ??
To je rocne jedna pekna dovolena u more.

Moneta » Vivianne Že jo?!

Moneta » popo A jak si v praxi predstavujete rovnost platů na mužských a ženských pozicích? Hasič, horník, zedník vs švadlena, ošetřovatelka, pečovatelka, kuchařka?

Kdyby bylo po mém, tak dám minimální mzdu v Česku 100 000, ale nemůžu. A klidně bych souhlasila s tím, ať bere ošetřovatelka stejně jako lékařka, klidně i víc.


Ale člověk musí svá očekávání přizpůsobit realitě.


Zkuste se jít ucházet o práci švadleny a říct si o 50 000 čistého.