Ještě něco k očkování - Diskuze a zkušenosti

Bosch » AL8EX No tak to jsme dva.
Jinak ta věc není postavená na kategorii buď/anebo. 100% bezpečná/100% nebezpečná.
Pro naprostou většinu populace je očkování prokazatelně bezpečné. Skoro každý lék má nějaké vedlejší účinky. Čti přibalové letáky.
To je finta proč 100 tisíc doláčů nedostaneš protože nedokážeš zajistit že u očkování žádné vedlejší účinky ve 100% nenastanou.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Můžeš si přece vydělat 100tis doláčú...tak proč tady s náma ztrácíš čas? ...jsi jedinej na světě kdo prokazatalně ví, že je očkování bezpečné


p.s. článek nebyl o autismu...ale to neva...stejně jak mnozí prostě jen chceš opravovat svět podle své iluze

Bosch » AL8EX Mýtus o tom, že očkování způsobuje autismus má už více jak 20 let. Je to nesmysl.

S podezřením, že vakcíny MMR (tedy očkování proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám) měly způsobovat autismus, jako první přišel gastroenterolog Andrew Wakefield roku 1998.

A i když se později ukázalo, že za Wakefieldovou kritikou MMR vakcíny stál jeho pokus o vydělávání na prodeji jiných vakcín, někteří lidé jsou dodnes přesvědčeni, že měl lékař pravdu. A to i přesto, že Wakefieldova studie byla v roce 2010 zcela stažena, protože obsahovala zásadní chyby.

Dvanáct let od zveřejnění původní studie a měsíc předtím, než GCM shledala doktora Wakefielda vinným, časopis The Lancet jeho studii stáhl. Editor Richard Horton ji popsal jako „naprosto falešnou“ a dodal, že se „cítí podveden“.

Očkování proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám nezpůsobuje autismus. Dokazuje to velmi rozsáhlá studie dánských vědců, která měla definitivně potvrdit nebo vyvrátit toto často šířené podezření.
https://manipulatori.cz/video-mytus…

Najdise.cz » nutelina Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ne, veda naopak je a musi byt objektivni, protoze ji oladaji fakta.

nutelina » Psyko No jo to se tak zdá ale každý expert ovšem není nestranný, vynaložil mnoho usílí aby v něčem veřil.. věda není objektivní protože jí ovládaji lidé, v tom to celé je.

nutelina » AL8EX Dobrý postřeh! A je to tak jak píšeš, bohužel...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No to me taky.

Bosch » Psyko jj mně taky štvou egoističtí idioti co se serou do všeho a ničemu nerozumí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslim, ze neni treba prilis vzhlizet k lecitelskym pokusum minulych staleti. Nelze uprit dobry umysl, ale obycejni lide se jeste pred 250 lety dozivali se stestim 35 let, detska umrtnost astronomicka.

Me stvou lidi, kteri necemu nerozumi a neustale se k tomu vyjadrujou, pripadne to zpochybnujou, napr. Klaus a vedy o klimatu, atmosfere. Nic o tom nevi a sere se do toho. Mluvili snad klimatologove Klausovi do toho, jak ma chapat ekonomii??? Ne, protoze to nejsou egoisticti idioti, jako on.

Kdyz necemu nerozumim, tak se to bud naucim, pochopim to a delam to, nebo to prenecham tem, kteri to umi a jdu od toho (tak to aspon delam ja).

Nesnazim se selskym rozumem "pochopit" napr. provoz jaderne elektrarny a pak vykladat jadernemu inzenyrovi, jak to maji delat lepe. Takove snahy v kontaktu tvari v tvar konci ztrapnenim. Ale na anonymnich internetech je kazdy imunolog, klimatolog, geopolitik, prezident USA, Ciny, Ruska...

Najdise.cz » nutelina Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ta výzva ale zněla jinak..ať prokáží že je očkování bezpečné

ale jako vždy platí, že vědci a studie jsou nestranné, jen ale záleží na tom, kdo tu "nestrannost" platí...

nutelina » AL8EX Tady máš zase důkaz https://www.novinky.cz/stalo-se/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
fakt že jo...ZMIZELO TO...A UŽ TO ZASE FUNGUJE...(v ČR jsou tyto články cíleně potírány...)

pro jistu anglická verze - https://www.collective-evolution.com/…


A ČESKÁ - https://ac24.cz/-/zpravy-ze-sveta/…

Bosch » AL8EX to se nezobrazuje

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak kdo má jasno a jasný důkazy (jinak by neměl jasno), může dostat 100tis doláčů...ROBERT DE NIRO a KENNEDY mu je daj !
https://ac24.cz/-/zpravy-ze-sveta/…

já si ale nemyslím, že by se někdo takovej našel...ono zfalšovat výzkum a statistiky prostě bude vždycky dražší..

Bosch » Psyko Právě proto jsou tady uvedená i videa a články odborníků kteří se problematikou zabývají a mají nejen medicínské zkušenosti ale i odborné znalosti.
Imunologie ovšem není záležitostí moderní doby, něco ve smyslu imunizace se užívalo už před stovkami let, v indii jsou známy příklady staré 1000 let před kristem.
Medicínský titul jistě ještě není zárukou jak samotných znalostí tak objektivity.
A největší hloupost jaku člověk může udělat je asi spoléhat se na odbornost a kompetentnost oficiálních míst.
Pokud by společnost nebyla založena na komerčních základech, ale čistě humánních, pak by se mělo dát očekávat i transparentní chování oficiálních míst.
Ovšem transparentnost ale i komplexní znalosti problémů chybí i imunologům. Manipulace s čísly pojmy..lobistické tlaky. Kdybychom nebyli všichni svědky toho jak je člověk jen číslo v systému.
A tak si musí každý často dneska poradit sám, hledat a dělat si sám svůj selský názor který je často ten nejlepší. Selský rozum bych nepodceňoval ani ve vysoce sofistikované společnosti..

A to může a mívá často právě celkově pozitivní vliv, pod heslem vakcinace, očkování najdeš na wiwki..

"Zejména u silné státní podpory se objevují zpochybňující názory a podpora daného očkování se pak stává předmětem celospolečenské debaty zvyšující poptávku po dalším výzkumu ohledně pravděpodobnosti možných žádoucích a nežádoucích účinků diskutovaného očkování."

A to je přece fajn, ne?

Znovuzrozená » Psyko přesně tak, tesat do kamene, přesně tohle já říkám už pár dní, co se to tu "řeší" a hemží "odborníky" na slovo vzatými.

nemůžu se k tomu zasvěceně a fundovaně vyjádřit, neboť mé znalosti z tohoto oboru jsou tak malinké, že prostě NEVÍM.

ale žasnu nad tím, jak někteří "VĚDÍ"...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, tohle podle me neni probletika, kterou muze laik uchopit selskym rozumem bez nejake solidni informacni prupravy. Nikdo z nas neni imunolog, imunita je brutalne komplexni system a delat na zaklade toho, co ti pri tvem stavu poznani prijde logicke, nejake zjednodusujici zavery, je hloupost. Samozrejme, kazdy ma pravo si o cemkoli cokoli myslet, ale nemusi to byt zdaleka pravda :)

At se k tomu vyjadri nejaky MUDr., PharmDr., pokud tu je

nutelina » :):):) Dobřě tak asi ne, veděcký zdroje by byli lepší ale lepší než nic. Taky by mě zajímala ta hromadné DNA který zdánlivě k ničemu není, zda to není pamět na (virové) onemocnění? Bosch možná vi..

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Psyko, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Moje dítě je očkované, první hexu dostalo už v 9. týdnu, žádné komplikace.

Znovuzrozená » :):):) tak to jsi je měla i za mne

Já jsem nejstarší ze tří sester a když ta nejmladší ve školce chytila neštovice, tak nás matka schválně všechny vykoupala ve stejné vaně v jedné vodě - když už, tak už, ať to máme všechny za sebou ....no a já a prostřední ségra nic, ani pupínek.
Můj syn měl neštovice na Vánoce, když mu bylo asi šest let, a velmi silné.... tak jsem čekala kdy se opupínkuju i já.....a zase nic....takže já mám na ně imunitu i bez očkování.

Bosch » :):):) Nemoce se nejspíš nedají vymýtit tak jak si to soudruzi naplánovali.
A to ani tenkrát ani dnes neporučíme větru dešti.
Nemoce mají svůj hluboký psychologický i duchovní význam. Kupodivu se nevyhýbají žádné společenské vrstvě ani rase, dají se možná potlačit aby někde jinde vylezly s o to větší razancí. Bylo by snadné načarovat vakcínu ze všech nemocí a tu plošně aplikovat, problém je však že takto přímočaře příroda nefunguje.
Budou součástí pozemského bytí.
Byla otevřena pandořina skříňka. Imunologové se tváří jako by měli nad viry a bakteriemi moc. Přitom jsme nejspíše vyrobili chemií desinfekcí atb a očkováním a možná i klonováním plodin průser který neovládáme. Jenže je pohodlnější tvářit se jako pánové tvorstva než připustit pochybnost.

Najdise.cz » nutelina Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Neštovice jsem měla prý někdy ve školce, takže dávno tomu(v době kdy se ještě těžilo kladenský uhlí :D) a podruhé za podivu mé matky kolem osmnáctého roku znovu a to se tvrdilo, že jednou a dost .Paradoxně k tomu následně přibyly příušnice(kde si matka nevzpomněla, jestli ty jsem jako dítě měla), takže ještě vatou vycpaný šátek u uší a la králík. Měla jsem boláky ve vlasech asi týden a vypadala s tou genciánou v blonďatých vlasech mooc hezky.No někde jsem měla fotku z té doby,kdybych to našla, asi byste se zde váleli smíchy i z té černobílé fotky...Takže žádná imunita na generace, obě děti byly taky puntíkovaný.

Bosch » AL8EX Tak to bude podobné jako s atb jejich síla taky stále klesá protože se začaly používat jako všelék proti všem nemocem a to i banálním.
Je dost pravděpodobné že propukání nemocí proti kterým očkujeme nevyřeší zvyšování dávek a počtů vpichů kterých je jak jsem pochopil i 4 za sebou protože co kdyby ten první nebyl účinný.
Ta logika věci je postavená na hlavu když zvážím otázku "z jakého důvodu by mělo zabrat druhé třetí nebo čtvrté sérum když nezabralo už to první"? Co by mělo způsobit ten obrat v reakci organismu?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
trochu obsáhleji...fakta a mýty..

Epidemie spalniček: Viníkem epidemií je plošné očkování. Rozumná lékařka vysvětluje, jak je to s kolektivní imunitou. Drsný nátlak na rodiče. Milióny neimunních očkovaných okolo nás. Řešení existuje. Očkování to není.


MuDr.Ludmila Eleková dokládá srozumitelně hovořící řečí čísel, že zuřivé lpění na plošné proočkovanosti proti některým chorobám je zcela kontraproduktivní.

V médiích se poslední dobou množí informace o tom, že neochota některých matek očkovat své malé děti může za pokles proočkovanosti vakcínou MMR, a proto se prý objevují epidemie spalniček a příušnic. Podívejme se blíže, jestli opravdu snížení proočkovanosti batolat MMR o pár procent může za tyto epidemie.


Jak je to s tou kolektivní imunitou?

V populacích s přirozeným výskytem spalniček a dalších kdysi běžných dětských nemocí byla skutečně kolektivní imunita: naprostá většina lidí tyto nemoci překonala v dětství, a byla po zbytek života imunní. Nikoli díky léta přetrvávajícím protilátkám, ale díky tomu, že se s nemocemi pravidelně potkávali u svých dětí, vnoučat, sousedovic dětí apod., a tak si svou imunitu dále utužovali. Důkaz, že to tak skutečně funguje, poskytuje i pozorování, že lidé v častém kontaktu s dětmi (učitelé, pediatři) mají několikanásobně nižší výskyt pásového oparu než zbytek populace. Je to právě proto, že se s virem pravidelně setkávají a imunitu vůči němu si udržují.
Co se týče očkování, uvádí se magické číslo 95% proočkovanosti, která má podle oficiálních názorů zajistit kolektivní imunitu. V případě MMR vakcíny již došlo k poklesu pod tuto mez, poslední údaje jsou kolem 92%. Mohou neočkovaná batolata za to, že těmito nemocemi v poslední době stále častěji onemocní mladí očkovaní dospělí? Jak je to s kolektivní imunitou proti těmto nemocem?
Podívejme se na demografii: ČR má asi 10.500.000 obyvatel. Pro zjednodušení počítejme při průměrném dožití 80 let zhruba 131.250 lidí v jednom ročníku. V posledních letech se rodí více dětí, přes 110.000, v 90. letech jich bylo naopak méně, např. v roce 1999 jen 89.471. Před rokem 1994 to ale bylo o hodně více, v některých letech i přes 200.000.


Spalničky

Proti spalničkám se v ČR (dříve v Československu) plošně očkuje od roku 1969, nejdříve jednou dávkou, v roce 1977 se přešlo na dvoudávkové schéma. Očkovaly se děti ve věku 15 a 21 měsíců. Od ledna 2018 se schéma mění: první dávka se má podat v 12–18 měsících, druhá dávka se posouvá na 5–6 let. Důvodem pro posun druhé dávky je nedostatečná účinnost očkování, sérologické přehledy ukazují, že polovina školáků nemá protilátky proti příušnicím a největší výskyt této nemoci byl právě ve starším školním věku, pubertě a mladé dospělosti.
Všichni narození po roce 1969, tj. občané mladší 48 let, byli proti spalničkám očkováni, naprostá většina z nich je nepřekonala a nemají proti nim celoživotní imunitu. Při optimistickém a zjednodušujícím předpokladu, že vakcína účinkuje na 100% u všech do 20 let věku, zde máme 28 ročníků ve věku 21–48 let, tj. cca 3.675.000 lidí neimunních proti spalničkám. Protože ale vakcína neúčinkuje 100% u každého do věku 20 let, je počet neimunních jedinců ještě vyšší.
Vzpomeňme, že oficiální dogma říká, že musí být proočkovanost 95%, aby byla kolektivní imunita. Bohužel, nikdy nikdo nedefinoval, co je ten „kolektiv“. Děti ve školkách a školách? Sousedi v domě? Cestující v jednom vlaku? Poslanci v parlamentu? Celý národ? Až na první jmenované, ve všech ostatních a jiných kolektivech tady žádná kolektivní imunita dávno není a nejspíš ani nikdy nebyla.
K čemu je očkování kdysi v minulosti, když už dávno neúčinkuje? Dobře třetina národa není proti spalničkám imunní! Kolektivní imunita začala mizet nejpozději koncem osmdesátých let, kdy dorůstaly první očkované ročníky a jejich očkovací ochrana vyprchávala. Od té doby odtikávala časovaná bomba a bylo jen otázkou času, kdy se spalničky zase objeví.

Neochota některých rodičů očkovat své děti MMR vakcínou z důvodných obav před nežádoucími účinky je fenoménem pouze několika posledních let. Podle oficiálních údajů je proočkovanost batolat kolem 92%, tj. v každém očkovacím ročníku je necelých 9.000 neočkovaných dětí, vcelku to bude kolem 44.000 dětí z cca 550.000 (což je přibližný součet živě narozených dětí v Česku v letech 2012–2016).
Proti 44.000 neočkovaným dětem máme víc než 3 milióny očkovaných dospělých, mezi kterými propukají epidemie spalniček, kteří již dávno nejsou imunní právě kvůli tomu, že byli očkováni. Při posledních epidemiích byl pacientem nula vždy očkovaný dospělý, který spalničky importoval a pak úspěšně nakazil zdravotníky, ti nakazili své kolegy, příbuzné a přátele…
Statistika je neúprosná: očkování vyrobilo a vyrábí rostoucí počet neimunních dospělých, spalničkami ohrožených v rizikovějším věku, než kdyby je měli šanci prodělat přirozeně v dětství. Každý rok stoupne počet neimunních nejméně o 90.000 — další ročník. Každý rok kvůli v minulosti provedenému očkování stoupne počet vnímavých jedinců desetkrát víc, než kolik jich vznikne mezi dětmi, jejichž matky je nechtějí dát očkovat.
Kolektivní imunita naší populace proti spalničkám byla zcela nepochybně zničena právě a výhradně plošným očkováním proti nim. Již téměř 30 ročníků není právě kvůli očkování proti této nemoci imunních. Jsou jich asi 3 milióny a každý rok jich nejméně 90.000 přibude. Právě tito očkovaní spoluobčané narušili kolektivní imunitu. Mezi nimi se šíří nemoc.


Příušnice

Pro příušnice platí totéž. Výsledky sérologických přehledů ukazují, že délka trvání ochrany z očkování je ještě kratší, možná deset let. Ve světle těchto fakt je nová změna očkovací vyhlášky k ničemu. Posunula se druhá dávka na 5 let — co z toho? Maximum výskytu příušnic nebude v pubertě, ale o 5 let později — to si ale pomůžeme… Copak to autoři vyhlášky nechápou?
Proti příušnicím se očkuje od roku 1987. Všichni mladší 30 let nemají imunitu z nemoci, až na těch pár tisíc, co nemoc přesto prodělali. Při průměrné délce trvání ochrany 10 let zde máme 20 ročníků bez imunity - podobný výsledek jako u spalniček. Výskyt nemoci tomu odpovídá.
2.625.000 neimunních očkovaných versus pár desítek tisíc neočkovaných batolat — kdo je pravděpodobnějším šiřitelem nemoci? U které skupiny se nemoc vyskytuje? Stará se někdo o to, že učitelky v mateřských a základních školách, mladší 35 let, nejsou imunní ani proti příušnicím, ani proti spalničkám?


Školky a kolektivní imunita

Důvodem pro plošné očkování je právě ochrana těch, kdo očkovaní být nemohou. Nedává smysl, proč do školky nesmí právě z tohoto důvodu neočkované dítě, ale smějí tam pracovat neimunní učitelky a další personál. V jedné třídě školky je 24 dětí a 2–3 učitelky. Jsou-li všechny mladé, tvoří očkované a pravděpodobně imunní děti pouze 89 až 92% tohoto kolektivu. Budou-li v takové třídě nějaké děti neočkované ze zdravotních důvodů a neočkovaní předškoláci (kteří kouzlem ministerského podpisu přestali být hrozbou veřejného zdraví a do školky najednou nejenže mohou, ale dokonce musejí), bude reálná imunita třídy pod 90%, tedy v pásmu ohrožení.
Vakcinologové uvádějí magickou hranici proočkovanosti 95%, pod níž je vše špatně. Ale průměrný školkový kolektiv má proočkovanost (reálná imunita bude ještě nižší, vakcíny neúčinkují stoprocentně) pouze kolem 90% a lepší to nebude. Lpění na očkování všech dětí do školky nemůže zajistit kolektivní imunitu ani ve školkovém kolektivu — a jinde už vůbec ne! Děti přece nežijí jen ve školce, pohybují se i jinde, stýkají se s jinými lidmi, tvoří jiné kolektivy. Trvání na očkování před vstupem do školky není nijak odborně obhajitelné. Všichni vědí, že jde pouze o nátlakový prostředek na rodiče, ale nesmí se to nahlas říkat.
Zamysleme se všichni nad tím, co říkají vakcinologové a úředníci - a co po nich papouškují novináři. Kdo se trochu zamyslí, použije základní logiku, podívá se na grafy (běžně dostupné na internetu), uvidí, že si pletou švestky s hruškami. Jedním dechem informují o tom, jak klesá proočkovanost — ale už neřeknou, že jde jen o pár tisíc batolat ročně, z nichž bude mnoho doočkováno později, a že mezi dospělými propukly spalničky nebo příušnice. Obvykle jde o pár stovek případů, téměř s jistotou všichni očkovaní (v 80. letech se očkovali skutečně všichni, až na pár výjimek ze zdravotních důvodů). Nedovedu pochopit, jak by mohla dokonalá proočkovanost všech batolat v okresním městě zabránit epidemii v nemocnici mezi dávno očkovanými a tedy neimunními zdravotníky, když spalničky přivleče třeba někdo dávno očkovaný a neimunní ze zahraničí…

Urputné lpění na absolutní proočkovanosti malých dětí, jejich diskriminace v přístupu do školek, obviňování jejich rodičů z ohrožení společnosti — to vše je nesmyslné a nevědecké. V desetimiliónové společnosti 95% proočkovanost (vakcinologové tím myslí reálnou ochranu proti nemoci, přestože to není totéž) a kolektivní imunita musí znamenat, že 9.500.000 občanů má mít existující ochranu proti spalničkám. Tento stav již dávno neexistuje. Začal se bortit koncem osmdesátých let, což se odrazilo na epidemii příušnic v 90. letech (nad tisíc případů ročně, zdroj: Státní zdravotní ústav, str. 6) — v době, kdy žádný odpor proti očkování neexistoval a proočkovanost batolat byla stále velmi vysoká.


Viníkem je plošné očkování

Chcete-li ukázat na viníka dnešních epidemií spalniček, ukažte na očkování proti nim. Přirozená imunita po překonání nemoci zajistila ochranu na celý život, matky mohly předat ochranu svým dětem, nemoc se vyskytovala v dětském věku, kdy probíhá nejlépe. Dnes jsou ohroženi právě ti, které mělo očkování chránit: dospívající a dospělí s vyšším rizikem komplikací a kojenci, jimž jejich matky nemohou předat imunitu, kterou samy nemají. Maminky, které se bojíte o svá miminka, děkujte tvůrcům plošného očkování, díky nimž jste byly očkovány i vy, neměly jste příležitost dětské nemoci překonat přirozeně a nyní ochránit své děti.
Co s tím? Hladké a bezbolestné řešení neexistuje. Buď budeme pokračovat v očkování stejným způsobem dál a situace se bude zhoršovat, jak budou umírat starší očkované ročníky a bude přibývat neimunních dospělých. Nebo začneme přeočkovávat v pravidelných intervalech až do smrti (obávám se, že to někoho napadne) a budeme zaznamenávat nežádoucí účinky horší než původní nemoc (např. autoimunitní onemocnění).
Nebo se pokorně vrátíme k designu matky přírody. Postupně přestaneme děti očkovat vakcínou MMR (nechť je dobrovolná, bez nátlaku), postaráme se, aby co nejvíc dětí překonalo dříve „běžné dětské nemoci“ v optimálním věku a aby tak začala vyrůstat skutečně imunní populace.

Bosch » :):):) hele jestli já tě už nenaočkoval
Always look on the bright side of life.