Saturace potřeb vers. "dieta" a zocelování - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Buh je tlak "pokud nějaký pojem chytíš do slov, už tím dokazuješ jeho existenci"
- zase další hledač svatého grálu, eldoráda a peroutkova článku... existence pojmu s reálnou existencí toho "něčeho" rozhodně nesouvisí...

"paradox nadefinuji jako něco, co je důsledkem těchto zákonitostí, ale zároveň tyto zákonitosti už ze své podstaty porušuje"
- to je obyčejná výjimka, se kterou ty zákonitosti normálně počítají, pokud jsou komplet - tím předpokládám padá ten zbytek, cos napsal...

"prosím nedělejme z něj mustr pro jedinou možnou variantu"
- až já přijdu do tvého vlákna, tak to určitě vezmu na vědomí

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dobrá, ať je po tvém.
pokud píšeš o tom, že něco jako paradox vlastně vůbec neexistuje, jsi v tu samou chvíli nucen zabývat se pojmoslovím-tj definicí něčeho co neexistuje, stejně jako ten, kdo naopak jeho existenci obhajuje. protože pokud nějaký pojem chytíš do slov, už tím dokazuješ jeho existenci. tj je to tvůj úkol stejně jako můj.

pokud tedy - jak to děláš výše - definuješ paradox jako nedokonalé pochopení zákonitostí anebo nedokonalé vyhodnocení toho, co jej způsobilo a já budu chtít jít v tvých intencích, tak paradox nadefinuji jako něco, co je důsledkem těchto zákonitostí, ale zároveň tyto zákonitosti už ze své podstaty porušuje.
Paradox tedy vidím nspíše než jako buď-anebo jako možné varianty téhož.

pokud ale budeme uvažovat v intencích, že je tu něco, co paradox není - a tu možnost nepopírám - tak je to uvažování digitální, segregační, což bych řekl že je pro tebe typické. vidíš určitý fragment, dílec, který se snažíš rozpitvat do mrtě, ale mám pocit že ti uniká celek, nebo širší rámce chceš -li. a hlavně, a to je asi nejdůležitější (samozřejmě z mého úhlu pohledu), neopouštíš intence uvažování jako čistě mentálního zpracování dat.

myšlení je sice od slova myslet, ale jeho povaha se může velmi změnit, pokud - paradoxně - mysl ustoupí do pozadí, čili se "vzdá sama sebe", aby se objevila jiným způsobem.

ale tento přístup už analýzou nenahradíš.

jinak aby se tu nesmyslně nestřílelo po holubech, neupírám nikomu, tj ani tobě jakkoli úzký (ve smyslu vyhraněný) způsob myšlení, ale prosím nedělejme z něj mustr pro jedinou možnou variantu.

MG34 » onka není to tak černobílé - má to i druhou stranu mince - rozvíjíš se v něčem, takže zákonitě stagnuješ v něčem jiném

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Žít z mála není stagnující, otevírají se nové možnosti, jak s málem vyjít, aniž by se člověk ochuzoval nebo trpěl. Např. ženy dobře vědí, že když uvaří z "co dům dal", bývají to nejlepší lahůdky. Rozvíjí se kreativita a celou společnost to může spíš obohatit

MG34 » Buh je tlak Máš ty předpoklady nekompletní - je tu i jiná možnost - stačí nevyvratitelné nebo alespoň zatím nevyvrácené podezření, že něco vlastně není paradox - že pravidla jsou jinak - k tomu body 1 a 2 už nepotřebuješ a 3 by měl být tvůj úkol, když o tom paradoxu mluvíš.

A pak je tu druhá strana mince - 3 - pokud o něčem tvrdíš, že je to paradox (tys o tom psal, ne já), tak máš naopak ty něco nadefinované jak to "má být" a jak to najednou podle tebe "paradoxně" není.

Chápeš to? Možná to nebyl záměr, ale podobně jako tvůj předchůdce uživatel crumb mne vlastně "obviňuješ" ze svého vlastního prohřešku... Když o tom tak přemýšlím, asi je to důsledek obecné nenávisti k agnosticismu, kterou je tato společnost prorostlá...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
O jakém paradoxu píšeš? Něco jako "paradox" vlastně vůbec neexistuje - vždycky je to jen zdánlivý paradox, který je určený nedokonalým pochopením zákonitostí anebo nedokonalým vyhodnocením toho, co jej "způsobilo".

by platilo za předpokladu, že:
1/ by tu byl garant, který by vyhodnocoval, co je a není dokonalé pochopení zákonitostí a jeho vyhodnocení- nikdo takový tu ale není.
2/ že by tu vždy a za jakýchkoliv podmínek vše bylo zmapovatelné a popsatelné.
což je samozřejmě nesmysl, viz metafyzika, poezie, kvantová fyzika, ale to už je na samostudium.
3/definovat podstatu paradoxu (protože zřejmě oba nemluvíme o tomtéž) a popsat konkrétní příklad ze života asi nepujde, bo pro tebe paradoxy vlastně neexistují. takže o čem se tu bavíme..

pokud máš vše tak nadefinováno, popsáno a srovnáno, skoro je tě na tenhle web škoda.plýtváš tu potenciálem

MG34 » Buh je tlak Hm, jazyk není tvá silná stránka, stav, zážitek, pojem, průjem, všechno je to jedno... zkusím to tedy nějak polopaticky - stav by byl, kdybys měl nějaké sledované veličiny (kterých by bylo n) a k nim bys měl ke každé nějaké ohodnocení - to ohodnocení by byla tedy n-tice (to jsem zase já napsal nepřesně "entita"), která by chatakterizovala stav entity - tedy tebe.

No a teď mi řekni, co jsou podle tebe ty veličiny (popisující entitu, což jsi ty) a jakých nabývají hodnot, když má být nějaký ten tebou popisovaný stav. Anebos myslel něco jiného než stav?

Pokud názvosloví omezuje tvou potřebu něco sdělit, tak ho nějak korektně předefinuj - to lze úplně vždy - všechno se dá slovně vyjádřit, jenom ne každý to umí.

O jakém paradoxu píšeš? Něco jako "paradox" vlastně vůbec neexistuje - vždycky je to jen zdánlivý paradox, který je určený nedokonalým pochopením zákonitostí anebo nedokonalým vyhodnocením toho, co jej "způsobilo".

Poslední dva řádky mi přijdou úplně mimo, vyloženě výkřiky do tmy - jestli takhle "uvažuješ"...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nevím jakou "entitu" máš na mysli, ale pro mě se stav jako zážitek nekonečnosti a nesmrtelnosti vůbec nevylučuje.

to samé s cykly, abychom popsali opakování nějakých procesů v času a prostoru, potřebujeme k tomu jisté názvosloví. Když ho pro tuto definici použijem, už jsme jím v tu chvíli pochopitelně omezeni a končí tím možnost pochopit paradox, viz minulá odpověd.

ve skutečnosti obsáhnout, zažít paradox je tím nejlepším úvodem do zážitku nekonečnosti a bezčasovosti. (na určité úrovni je čas a prostor totéž).

ale opět, paradox není věc definic a jazykové korektnosti.
což je ostatně jeden z mnoha důvodů proč akademici s paradoxy zpravidla nepracují.

MG34 » onka nemyslím si, že by nějaká stagnace byla nevratná ve smyslu nenapravitelná (i když případné drastické fyziologické změny tu nenapravitelnost víceméně způsobí, ale z principu nemusí)

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mně přijde, že nevratná stagnace nastává, když člověk něco jiného myslí a jiného říká nebo dělá a setrvává v tom. Důvodem může být "aby lidi neřekli" nebo "abych nevypadal jako blbec" aj. Nevím, jestli si člověk vytvoří takový zvyk a už s tím nehne. Postupem věku se nezvládá orientovat v tom, co chce předstírat a co je realita, a ten zmatek se projeví. Zdá se jako fikce, ale znala jsem pár lidí takto postižených

MG34 » Buh je tlak "stav bezčasovosti, nekonečnosti" je zase jazykově nesmysl, protože může být bezčasový (resp. nekonečný) prostor, ale ne stav - stav je konkrétní entita z nějakého prostoru...

pokud využíváš nějaké sousledné cykly (nástup, eskalace a ústup), nutně k tomu potřebuješ čas (který potřebuješ i k tomu, aby ti fungoval princip příčiny a následku - to prostě bez času nejde!)

a další věc je ta, že předpokládáš cyklus tam, kde žádný nemusí být...

Crumb » onka Stagnace - stejně jako jiné situace, stavy atd. - mají tendenci opakovat se v určitých intervalech i v životech jedinců s konzervativním přístupem k životu.

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak Vám do cyklického pohledu na stagnaci zapadá konzervativní přístup k životu ( např." tohle znám, v tom se cítím bezpečně " )?

P.S. Mám na mysli v životě člověka

Crumb » Buh je tlak Dobrý postřeh. I ve "stojatých vodách" se pořád něco děje. Cyklický pohled na stagnaci je určitě zajímavý. Právě jsem dokončil tlustopis o cykličnosti určitých jevů v životech jednotlivců a ve světovém dění (mělo by to vyjít ještě v tomto roce). Spadají do toho i cyklicky se opakující stagnace.

Najdise.cz » Crumb Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ke stagnaci ještě přidám jeden pohled, a sice cyklický.

přítomnost lze zažít jako stav bezčasovosti, nekonečnosti.
v dlouhohodobém (opakovaném) měřítku ji lze ale zažívat i cyklicky, jako nástup, eskalaci a ústup jednotlivých vln energie. nabití, eskalaci a vyčerpání cyklu.

z tohoto pohledu pak ale stagnace ve smyslu "zastavení, uváznutí nebo ustrnutí nějaké činnosti, nějakého děje nebo vývoje" neexistuje.

spíš bych ji popsal jako fázi vybití, vyčerpání, která je ale jen přípravnou fází na další nabití.

MG34 » Buh je tlak No, s tou autoreferencí jsem směřoval k tomu, cos napsal - "už to není žízeň, už je to součást pramene" - ne k mé otázce...

Moje otázka nesměřuje k osobní odpovědi, protože směřuje tam, odkud se nikdo živý nevrátil a snažím se spíše hledat nepřímé ale objektivní stopy než nějaké osobní zkušenosti - ty fakt ne...

u toho rozdílu, o kterém píšeš - podle mne je irrelevantní, jak k tomu kdo přistoupí - tu stagnaci dělá nečinnost a ne to, že by v tom chyběl nějaký smysl.

Můžeš bezesmyslu pravidelně hrát nějakou hru (šachy třeba) a stagnovat nebudeš a můžeš v šachách vidět hluboké principy, ale pokud je nebudeš hrát, tak brzo ani nebudeš vědět, jak se s čím táhne...

Byla zde zmíněna stařecká demence - já jsem měl na mysli ještě něco obecnějšího - zapomínání... to je fenomén, který mnohé metafyzické teorie (zejména ty o duši) staví na hlavu, ale málokdo si to připouští.

A dá se říct, že k tomu zapomínání má úvaha dost směřuje.

MG34 » onka Ano - je to dost zásadní směr, který spoustě lidí nedochází, když se na věc dívají z nějakého "mystického" pohledu. Možná to později i rozepíšu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Směřuje Tvoje úvaha k pojmu "stařecká demence"?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
samozřejmě.
ptal jsi se přece zda je možné se nad své potřeby povznést a žít spokojeně i bez jejich saturace.

tvá otázka, byť je položená na poli reflexe, nutně směřuje z a k osobní odpovědi, tj odpovědi zkušenostní. a ta pokud je pravdivá, je vždy paradoxní.

ale je velký rozdíl nebýt v něčem uspokojený a naučit se bez toho žít, tj udělat z nouze cnost a nebýt v něčem uspokojený, ale pochopit - zažít hlubší smysl té nesaturace, použít ji a tím ji postupně posunout na vyšší oktávu.

pochopit totiž neznamená promyslet, ale především prožít.

MG34 » Buh je tlak Přijde mi to jako nekorektní hra se slovy - něco jako https://wikisofia.cz/wiki/… (neber si to osobně) - prostě nekorektní použití jazyka - je tam jistý prvek autoreference

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ne tak docela.
zatímco potřeba nesaturovaného je voláním žíznivce po prameni za obzorem, chuť dávat si limity je vyšší oktávou vnitřní potřeby po růstu.
ale už to není žízeň, už je to součást pramene.

MG34 » Buh je tlak Jinými slovy vznikne nová potřeba?

MG34 » siili Nj. ale mně se lépe komunikuje, když na chyby nenarážím...

Stagnace se s nezávislostí nevylučuje a naopak při závislosti se nemusí stagnovat. Stagnace souvisí především s (ne)činností - tzn. když je k naplňování potřeby nutné vyvíjet hodně činnosti, tak stagnace nemusí přijít. Ale když to jde samo a samo to vydrží, tak je to blbé - to je stagnace skoro jistá. Taky trochu "hladu" by to chtělo - ve smyslu lidového pořekadla "sytý hladovému nevěří".

Tu pyramidu neznám, ale co se tak dívám na wiki, tak bych s tím asi trochu polemizoval - hlavně nějaké to odstupňování bude hodně individuální - zvlášť v kontextu archetypů na tomto webu.

Ty role bych moc asi nepitval, to je každého boj - tady to beru tak, že sebe všichni znají - zase v kontextu tohoto webu (a pokud ne... jak říkám, to je každého boj)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
za mě - po saturaci přichází potřeba překážek a limitů a s nimi i upozadění sebe sama ve prospěch práce pro celek.

MG34 » siili Já si to nejenže dokážu představit, ale dokonce jsem viděl pár reálných případů, kdy se něco takového stalo. Zejména u dlouhodobých partnerství, kdy jeden se na existenci druhého natolik spoléhal, že už neuměl pak žít sám. A ve chvíli kdy osiří, je na hledání náhrady i nějaký vlastní vývoj už většinou pozdě, protože čas je nemilosrdný.

Co se týká toho naplnění - určité potřeby je nutné naplňovat/udržovat kontinuálně - to partnerství je zrovna dobrý příklad. Rozhodně se nebavím o potřebě jednou za život vidět např. pyramidy v Egyptě - to se naplní a hotovo - vznikne zážitek, který už je nafurt (pominu-li pak problém s pamětí). I když... vzhledem k tomu možnému problému s pamětí i toto by se dalo použít jako můj příklad, ale ten je už moc speciální, asi bych ho teď neřešil.

S těmi ekvivalencemi (rovná se, ztotožnění apod.) pomalu... - děláš v tom zjednodušování chyby, resp. tohle už je třetí chybná ekvivalence ze tří příspěvků, co tu máš... Potřeba může za určitých okolností vyvolat závislost, ale ne každá potřeba skončí závislostí a ne každá závislost vzniká z potřeby.