Správná hranice intimity - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele magda_LENKA, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je to podle mě o sebepozorování .. a tím pádem pozvolném uvolňování hranic .. pomalém, s láskou k sobě i k druhým .. :)

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele magda_LENKA, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Píše více méně o tom samém(Deida) - odevzdání se Bohu/vyššímu principu, právě skrze důvěrný partnerský vztah. Jeho knížky tak nějak rezonují s mým srdcem, ačkoli má občas výrazy na mě trochu nevhodné a silné. :)
Jasně, myslím, že proto je to právě cesta na celý život, protože otevřít se hned nejde .. protože zatím nejsme dost silní čelit bolesti a přílišné otevření by nakonec vedle k ještě většímu uzavření. :)

dan162 » magda_LENKA Tak prvotní křesťanství bylo subjektivní, až o dost později bylo ariánství a podobné subjektivní směry prohlášeny za hereze, asi protože nepotřebovaly institucionální církev. A souhlasím, že i tato cesta vede do stejného místa.

Ono otevírání sebe (asi úměrně tomu, jak nás druzí nemohou zranit), odevzdávání sebe do souladu s něčím vyšším (jedno zda řád vesmíru nebo Bůh) tuším že jsou milníky té cesty.

Deida - co tě zaujalo ?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele magda_LENKA, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dočetla jsem nedávno knížku od Cynthie Bourgeault TAJEMSTVÍ MARIE MAGDALÉNY. Neříkám, že se ztotožňuji se vším, co je v knize psáno, ale ona toto "odevzdání a úplné nechránění se" ztotožňuje s filozofií Ježíše Krista. Vychází z materiálů jak církevních, tak církví zavržených a cestu, kterou Ježíš učil, popisuje právě tak, že je to naprosté "dání se", nic si nenechávat pro sebe, nic si nechránit .. dokonce to v některé z kapitol staví do kontrastu s jinými náboženstvími, které naopak hlásají energii a vědomosti/moudrost uchovávat (například sexuální askezí) .. když to převedu na vztah, tak mému srdci zní rozhodně pravdivěji první varianta, pomalu se přestat chránit a jak partnerovi, tak světu se otevírat a přestat se bát, že kdokoli cokoli zneužije nebo použije proti nám, přestat se chránit (výborně mi v tom teď notují knížky Davida Deidy :) ) .. Myslím, že je to těžký a pozvolný proces uvolňování se, jak sám v sobě, tak ve vztahu, v životě .. natolik dlouhodobý, že není třeba se bát, že by hned tak přišlo objevení všeho a přestali bychom být pro partnera zajímavými nebo tajemnými :)
Ale jsou to všechno jen vlastními pocity podepřené cizí teorie, praxí neověřené, protože ve vztahu dlouhodobě nejsem :) takže o tom všem zatím jen teoretizuju .. ;)

MG34 » dan162 No, v poslední době mi právě čím dál víc přijde, že lidi "nepřekvapí"... Možná většina z nich. Ne, že bych si stěžoval.

To zahlcení - jde mj. i o to, že když se ti do diskuze vysypou křiklouni, může to odradit ty ostatní - tišší diskutéry. Mlčící většinu.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
proč ambici..
prostě některý poměrně vnitřní, intimní věci dokážeš dát vplén a jiný si chceš schovat jen pro někoho.
taky přece nespíš s vícero ženskýma najednou i když se ti líbí, nebo k nim máš hlubší vztah.

intimita je jistý poklad.
ale ne zlatej řetěz kolem krku

dan162 » Loen No pozemstan psal, ze astrologii tolik nerozumi, tak jsem se snazil mu tranzitni aspekt strucne vysvetlit a nezahltit ho :-D Vrozené dispozici rozumí každý, a nemusím tak říkat, že pro mne to je rodný horoskop.

Dobíhá mi opozice Pluta na Měsíc, a posledních pět let bylo tranzitně obtížných - s tvým pojetím tranzitu souhlasím. Ale je u někoho možné, že tranzit jen projde, protože se zabedníš nebo na druhé straně protože už máš daný princip již zvládnutý, takže po tranzitu se nezměníš.

Mám na mysli předčasné otevírání tažené vůlí, rozhodnutím a ne vyřešeným problémem. Například tak něco o sobě řekneš někomu, ten to vyslepičí dál, a když se to k tobě donese z jiné strany, tak ti to najednou je nepříjemné. V té chvíli je pocit příliš bolavý a u někoho nesnesitelnost pocitu vede k nějaké špatné a úhybné variantě - neotevírat se už. Že někdo dokáže v té chvíli zbystřit, uvědomit si problém a odstranit ho je jasné. Takže souhlas.

dan162 » Buh je tlak Proč jen s těma nejbližšíma ? Zažil jsem to, ale neporozuměl té ambici.

dan162 » MG34 Fordův citát je nádherný. Ale i přesto svoboda existuje. Nejsme totiž auto, které i kdyby bylo průhledné, tak bude reagovat pořád stejně. Na člověku je krásné, že i přes čitelnost nevíš, co z něj vyleze. Podobně jako počasí netušíš jaké bude za týden, jen že v něm půjde příjemně žít.

Ad zahlcení - děkuju za částečné zjasnění. Ochranou před tímto typem zahlcení (vstupů) jsme my sami. Některé diskuze vynecháš, některé dny budeš pryč a nekteré příspěvky necháš ladem. Ladem, bez odpovědi. Nebo jen "pardon, potřebuji si odpočinout, jestli bude téma ještě aktuální, vrať se k němu za měsíc". Já mám nyní intenzivní období, kdy si ujasňuji v hlavě, a pak bude jiné období, kdy tu tolik nebudu a budu konat. V otázce hranice intimity a zahlcení mi to ale stále nespíná. Beru si z každého, co mne oslovuje, i když je tu padesát mozků a srdíček, a i když ne vždy se shodnou.

MG34 » dan162 Však jsem psal "jakože" opak - nechtělo se mi zabředávat do podrobností.

S tou svobodou se čím dál víc kloním k závěru, že žádná vlastně není. A jako argument k tomu beru právě nějakou tu čitelnost, tedy předvídatelnost. Ve chvíli, kdy se něco (nějaké rozhodnutí) dá předvídat, tak nemůže být svobodné - protože tím pádem tam vlastně nebyla žádná volba - resp. všechny faktory směřují k jediné (předvídatelné) volbě. Něco jako když Henry Ford kdysi prohlásil, že jeho model T můžete mít v jakékoliv barvě, pokud to bude černá.

Ale nevadí, ona ta iluzorní svoboda (mi) může bohatě stačit.

K tomu předčasnému otevření - není přece účelem se úplně vyhnout manipulaci. Může být i kladná manipulace, resp. vlastně ani nepoznáš, kam tě ta manipulace "hodí", nehledě k tomu že tebou manipulují i tvoje vzorce, resp. ten, kdo ti je tam vložil (rodič, dětští hrdinové, atd.). A to předčasné je tímpádem taky vlastně na vodě - je to celkem jedno - spíše jde o předčasnost ve smyslu efektivně unést tíhu změn - někdo má rád hurá-akce, někdo plíživé změny-nezměny.

Ochrana před zahlcením - to je jednoduché - představ si, že přijdeš k doktorovi a tam bude sedět 50 relativně dobrých doktorů a 150 samozvaných rádoby-odborníků a všichni na tebe spustí to svoje. Tobě stačí jeden dobrý, případně o něco později nějaký jiný jeden dobrý doktor. Pak ty ostatní prostě ignoruješ. Zahlcení někdy "zvládne" i jeden člověk - za příklad bych uvedl "našeho" Jardy Duška - toho herce. Vychrlí na tebe spoustu slov, sporné (přesněji řečeno chybné) body co nejrychleji zamluví a pokud ho na ně upozorníš, vyrobí v "obhajobě" těch chybných bodů ještě víc a jako parní válec chrlí dál a dál a není žádná síla, která by ho zastavila a vysvětlila mu trpělivě všechny ty omyly od začátku. Protože počet bodů k vysvětlení se s každou jeho reakcí exponenciálně rozrůstá. Stop SPAMu tohoto druhu! Klidně i za cenu, že mi něco ujde. No a tady na fóru je takových Dušků a podobných povíc. To prostě není o tom, že bys to nějak jednotlivě nezvládal - např. skrze svoje ego, zkostnatělé vzorce, atd. - to je pouze o udržení kvantity v únosných mezích z hlediska nějakého rozumného pohodlí a času.

Loen » dan162 "Astrologicky tranzit je dočasný vliv, zesílení - jiný než je vrozená dispozice"

No pozor, vnímám to jako impulz ke změně... tranzit není něco, co přejde a vy zůstanete stejní... případně taky aktivuje planety a aspekty (tj. co jsou to vrozené dispozice? - protože - vrozená dispozice může být i to, že se vlivem tranzitu z introverta stane extrovert... ehmmm hodně zestručněno)

Osobně téma intimity a otevírání se (i blízkým lidem), sdílení svého nitra (emocí, zranění...atd) bylo moje TOP téma před pár lety...

šel mi zároveň uran v kvadrátu na slunce a pluto v opozici na slunce - byl to fičák, emocionální peklo... a dost brutálně (jak má luna v beranu - když něco řeší, tak to prostě řeší...no) sem své nejbilžší dokopávala k otevřenosti a sdílení (jelikož už sem z toho byla na prášky) a musela sem zákonitě začít u sebe... moje otevřenost samozřejmě zasahovala do intimity ostatních a zraňovala je...
výslekdek a průběh tohoto běsu by byl na dlouho...

Ale nejsem po tomto tranzitu stejná (co se tohoto tématu týče) - pluto opo slunce se mě stále drží... uran (onen hybatel - za něhož děkuju) už zdrhl...

Jo a k té manipulaci a předčasnému otevírání se - no, když je někdo celý život v ochranném krunýři ze strachu z manipulace nebo z iluze (opět mé dva oblíbené strachy, mám v nativu slunce opo neptun a trigon pluto) tak s tím samozřejmě neumí úplně pracovat (s tou otevřeností... aby to to nezranilo)... takže i to otevírání prochází vývojem (dle mého nutným) - kdy to na začátku zraňuje a bolí a člověk by zase nejraději zalezl... ale po nějaké době právě dozraje. TJ něco jako předčasné otevírání se podle mě neexistuje - člověk to musí zpracovat za pochodu, jinak bude jen teoretizovat a připravovat se.

dan162 » musiúa Taky jsem říkal "Páček shledáček", opět to vidíme stejně, jen mávej Je to pocit toho, kdo shledáčka vyvěsí. A ostatně hurá za něj - k autencitě patří i "už toho mám dost" stejně jako zdánlivě bezohledné "už mne to netankuje, jdu jinam" , "téma je pro mne vyčerpané, počkám na jiné" a vše se to vejde pod jeden zjednodušující smajlík. Chtěl bych se naučit vše říkat přímo, bezohledněji, čistěji.

Já reagoval na to utínání, které mi nějak nesedí, rozezněl se mi zvonek. Moje slova jsou jen o mne a tvoje jen o tobě bez ohledu na osoby, pády a formulace, kde se tedy bere nějaké utínání ? jaký to je pocit ?

dan162 » MG34 Astrologicky tranzit je dočasný vliv, zesílení - jiný než je vrozená dispozice.

Aha, svoboda, tomu už rozumím. No jo, manipulace vypadá jako opak svobody, ale podle mne není. Svoboda je subjektivní pocit práva volby. Že si mohu zvolit. Mohu si připadat i částečně svobodný, v mezích vnucených vyšší silou nebo svobodou někoho druhého. Chci-li větší prostor, už jen na úkor druhých, například tou manipulací. Nebo tou silou, jako byl socialismus. manipulace není opakem, jen se se svobodou tluče.

Opakem svobody je si myslím nemožnost si zvolit - závislost. A to bez negativních nebo pozitivních nálepek.

Jak hodnotím svobodu nebo nesvobodu je moje volba. Mohu se svobodně cítit, ale svobodný nebýt, mohu bojovat proti, mohu ji přijmout jako jev, který má na mne vliv.

Otevřenost (třeba jako chuť nevyhýbat se odpovědím) opravdu dává návod, ale to platí jen u lidí, kteří se otevřou předčasně. Když mi bude vadit nadávání a řeknu to, nadávky mne ovlivňují, a manipulant to použije. Když ale ti nadávky nevadí, tak žádná manipulační technika na tebe nezabere.

Poslední ze zajímavostí tvého příspěvku je ochrana před zahlcením - co to je ?

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


takovej hezkej smajlík, a tak neoblíbenej - já ho používám jako "konečně můžu jít" nebo "už opravdu chci jít" anebo "teď jdu, ale zase se vrátím" jako "už se s tebou nechci bavit" jsem ho ne... - použila jednou a na výraz uraženosti vůbec...

...tak jsem poodhalila kousek svého diskuzního nitra a můžu konečně říct - vnímáme to stejně, jen jsem si nebyla úplně jistá a děkuji z celého

(sakra! zase jsem chtěla zamávat )

MG34 » dan162 Pokud si "aktuálnost tématu" chceš u mne nějak odůvodnit (já astrologii moc nerozumím), zkus to přes potřebu vyváženosti a tendenci nevyhýbat se odpovědím.

Mým hlavním tématem většinou bývá svoboda. Manipulace je tak nějak opak. Ale nedá se před ní utéct a je všudypřítomná. Otevřenost navíc dává návod, jak bych mohl být manipulován - zde je to ta moje potřeba vyváženosti a tendence nevyhýbat se odpovědím. Není vůbec těžké mnou manipulovat - pokud tam nemám z pragmatických důvodů nějaký "anti-spamový" filtr (blacklist, atd.).

Když se s tím (že bych mohl být objektem manipulace) ale nějak smířím, paradoxně se cítím lépe. Tzn. tady k té tvé otevřenosti mi chybí manipulace a k ní mi ještě chybí nějaké smíření se s ní a teprve pak nějaká rozumná ochrana před "zahlcením".

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele včielkaMajka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Detinská? Ano, ale ja tých ľudí skôr považujem za šťastlivcov, pretože sa pravdepodobne nestretli v živote s takými zážitkami alebo poučeniami rodičov, aby si vytvorili strachy či museli sa hanbiť...a tak si tie hranice proste nevytvorili... Alebo majú ten dar, že im žiadna negatívna emócia nepoškodila ich tzv. vnútorné dieťa.

dan162 » musiúa Nekecám ! Nic mi nehlásí rozpor, ty ho tam někde vidíš ? Sem s ním, třeba jsem ho nepochopil. Vnímám tvá písmenka jako moc příjemná, inspirující a ještě od srdce. Smajlík Páček shledáček je o tobě, ne o mne.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====


je mi jasný, že trochu "kecáš", ale oceňuji a jsem ráda, že jsi mě tak noblesně (konečně) utnul uf

dan162 » MG34 Čím to, že téma manipulací je u tebe nyní tak všudypřítomné ?? Rodným horoskopem to není, že by tranzit Pluta přes Uzel a Mars ?

dan162 » musiúa Nevšimla jsi si té poslední věty, protože tam nebyla :-)) A jinak souhlasím snad úplně se vším, to se diskutuje blbě

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ahjo máme problém si "rozumět" i když si v podstatě rozumíme... nechám to být - i když si teda myslím, že o relevantnosti spojení "subjektivní pravda" by se dalo dlouhé hodiny diskutovat

mě tahle diskuze baví, proto si myslím, že bychom si občas měli říct, o čem se zrovna bavíme abychom tak zvýšili šanci na porozumění....

ale chci se vrátit k něčemu jinému - k těm hranicím a "zločincům".

Myslím si totiž, že to právě pěkně ukazuje, co se děje, především ve chvíli, kdy si myslíme, že se dá sdílet nitro skrze "materii". Ono taková touha po sdílení a prolnutí může v nejzazší formě skončit u kanibalismu třeba...

...zpět k těm hranicím - jde podle mě o to, že abych vůbec nerespektoval intimní zónu toho druhého, musí být má vlastní hranice "intimity" opravdu posunutá až do extrému - prostě, když jsem všude já, těžko zbejvá prostor pro kohokoli jiného...

neber prosím nic z toho co tady píšu jako kategorické tvrzení, já tady fabuluju a kladu otázky prostě nechávám všechny dveře otevřený

***

tohodle jsem si předtím nevšimla
"Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti"
si myslím, že jsem o tomhle mluvila, buď zastíráš sebe, nebo pověsíš záclonu - a mělo by tam být "ohledy na druhé" mnohem spíše respekt k jejich vlastnímu světu... není buď a nebo, možné jsou obě věci, tedy i ten strach..

ta věta zase plete všechno dohromady - zkušenosti jsou podle mě v pořádku, stejně jako snaha předejít zbytečným problémům, než je potom muset řešit - od toho zkušenosti a schopnost poučení se, jsou.... prostě pokud vím, že když strčím pracku do ohně tak se spálím, nebudu ji tam pořád dokola strkat s výkřikem "svoboda!" to ale neznamená, že se ohně musím bát, jde o to, že chci-li jej i nadále používat, musím se naučit jej respektovat...

dan162 » včielkaMajka I mne čistota emocí dětí připadá nádherná, možná až následováníhodná. U dospělého asi je dětinská až obtěžující.

Nemít co skrývat před druhými i před sebou, to si myslím je cíl, který stojí zato i svou cestou. Stát se pak zase dítětem.

player "Tady na foŕu je hranice intimity hodně posunutá, možná něco jako když se svlékneme u doktora. Řekl bych, že to nového návštěvníka dost zarazí a část uživatelů reaguje založením druhého nicku nebo nepravdivými údaji o sobě, fotkami zamlada nebo cizími fotkami, žádnými fotkami, protože je to na ně přílišné otevření. Možná je posunutá příliš, možná je posunutá ve správném směru, protože když má člověk nějakou bolístku, tak má sklon za intimní považovat toho příliš mnoho. "


Ono to máš tak. Pakliže tu někdo stojí na piedestalu obnažen , nikde není psáno , že s ním druzí musí diskutovat,nebo že je to má lekat. Mohou jen číst. Kdysi sem dal Hrej, což byl dost provokatér a silné ego diskusi:

Jste úchylové?

A to byl docela rachot. Sem si to tenkrát vypsal. 17 lidí řeklo rovnou ano a 4 své choutky rovnou popsali.

A jinak co se týče Najdise , jako takového , tak by se klidně mohlo přejmenovat na Najdi ho (ji) , protože se tady v podpalubí páří polobotka s umyvadlem , máme všechno. Sňatky, rozvody , nemanželské děti...všechno.

dan162 » musiúa Nechci se domlouvat na tom, o čem se chceme bavit. Stejně jako u novinových článků je nejobsažnější diskuze pod nimi, tak úvodní příspěvek je jen spouštěč a dál ať to plyne samo kam chce a dokud chce. Vymezováním diskuze bych s eochudil.

Sdílení nitra druhého zdaleka ne každý si myslím že cejtí, vnímá a už tuplem ne ke všem. Spíš si myslím, že velmi častá jsou dvě oddělená vajíčka, kde nepřeskočí skoro nic. Hodně díky vlastním omezením a zábranám v sobě, méně díky vrozeným dispozicím.

Ano, vědomí správných hranic je učební proces. Někomu ty hranice přejel tank, někomu ty hranice byly vnuceny v jiném místě, někdo nemá nadání, eh dobré postavení Venuše. U mne jako račího Raka byly dlouho omezujícím faktorem strachy.

Co je uvnitř, je vždy si myslím subjektivně pravdivé, i kdyby to bylo Koniášovo přesvědčení o prospěšnosti pálení opozičních knih. A s tím krásným máš pravdu, to jsem ulít. Možná tak fascinující, zajímavé, ale ne krásné.

Hranice tvořené ohledy z druhých možná jsou jen strach, že nás druzí zmasakrují nebo ostrakizují. Nebo zkušenosti.

Najdise.cz » dan162 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nojo, to se nejdřív pojďme domluvit na tom, o čem se tedy chceme bavit o sdílení veřejném, s cizími lidmi, nebo v úzkém okolí.... a myslím, že takovéto sdílení nitra se nedá pojmout myšlenkami a slovy, to se prostě cejtí, vnímá a je...

navíc zapomněl jsi na to, že někteří lidé nepotřebují hranice posouvat, ale naučit se je mít a naučit se být schopný je udržet...

a taky - ne vše co je skryto uvnitř je krásné a fascinující, ale především to, že je něco niterné, ještě neznamená, že je to pravdivé