má role v životě? - Diskuze a zkušenosti

Habakukk » MG34 Moudrost je ukryta zejména tam, kde i šílenství dávno položilo krále...
Punks not dead..:)

MG34 » Habakukk No, spíš "nedělejme z punka tupce, každé zboží má svého kupce"

Habakukk » MG34 Známka neznámých znaků..?

MG34 » Habakukk Díky, ale kredit jde za Visacím zámkem - Známka punku

Habakukk » MG34 Geniálně stručné... Všechna čest..!

MG34 Role, kterou si v tom příběhu zahraješ, nemá předem daný scénář. Resp. možná si nějaký představuje on, možná něco čekáš ty, ale jak se to sehraje, už je potom věc druhá.

Pokud se to sehraje tak nějak setrvačně (není to přesné slovo, ale snad chápeš), dopadne to špatně jak zde většina lidí naznačuje. Pokud se ale bude hrát/žít s otevřenýma očima a s připraveností na změny typu "přehození výhybky" tam, kde by vás koleje setrvačností hnaly dál tím původním směrem, může to být zajímavé.

MG34 » Bosch No, tak dá se ti to ulehčit - můžeš napsat víc příkladů (pro tebe zatím bezcílných) a já ti na nich vysvětlím, jaké jsou tam cíle a role. Ale to asi zvlášť v jiném tématu diskuze.

Teď se dívám, že jsem úplně zasklil tu holku, co založila téma - pardon bootsi Hned to napravím.

Bosch » MG34 aha.
budu přemýšlet.
ty si jseš samozřejmě jistý že máš pravdu.
tak pak je to těžký.

MG34 » Bosch zastav se a nic dalšího nepředpokládej (a obzvláště ne za mne)

život cigánů ani pohyb z A do B zjevně nejsou bezcílné a v tom ses hodně zmýlil

jak tomu je potom u složitějších případů, které dál chrlíš se "sebejistotou" a kadencí Jardy Duška - to raději nedomýšlet

zastav se a přehodnoť ty cigány a pohyb z A do B - musíš začít znovu - věechno si znovu pečlivě odvodit - máš chybu hned na začátku a ta tě vede na scestí...

MG34 » Bosch Já nevím, co na to napsat - ty mi explicitně odporuješ, ale přitom fakticky píšeš věci, které potvrzují to, co říkám. Co s tím?

To je jak s těmi fotbalisty, jak tvrdili, že žádné prostitutky si neobjednávali a ta částka taky nesouhlasí...

Životní cíle tebou zmíněné skupiny lidí přece každý zná (někdo bohužel až moc dobře) - a ty to uvedeš jako příklad lidí, kteří žijí bez cíle.

Nebo pohyb DO bodu B. ... DO ... co víc může být jako určení cíle než "směřujeme do´...". Bod B je zjevný cíl toho pohybu, ale ty to použiješ jako příklad opaku... já nevím - to se snažíš nějak trollit?

Prostě nevím, co s tím. Asi nejlepší by bylo, kdyby ses v tomto odbrzdil a došlo ti to.

Bosch » MG34 no to sis jenom tak sám určil jako konvenci že je to cíl. pro ten objekt tomu tak vůbec být nemusí.
ale budiž po tvém.
pokud by tedy byly cíle jak říkáš, pak jsou všechny pohyby řízeny stejně teplem. jediné teplo pohání všechny jevy. nás krmí slunce a né rostliny a zvířata když to tak vezmeme. je důležitější slunce. když pojdou zvířata nějaká zůstanou a pak se rozmnoží.
Když na dva roky zatemní slunce jsme savci všichni v troubě.
na buněčné úrovni stejně tak v úrovní přírody vše pohání teplo, oheň, slunce.
tak tohle jedině můžeme nazvat cílem.
jediným cílem který může v přírodě být jen přesun z nižší teplotní úrovně na vyšší teplotní úroveň. neboli stát se teplými.
ne beze srandy. vše je dáno jen teplem. říká se tomu entropie vesmíru. entropie může jenom růst. a to je ten celý vesmírný zákon podle kterého jedeme do cíle. ten ovšem neznáme.

ty asi předpokládáš svobodnou vůli pokud se nemýlím. tak to si pak nerozumíme.
žádná svobodná vůle podle mně není.

MG34 » Bosch Ne, to je samozřejmě správný předpoklad.

Špatný předpoklad by to byl, kdyby ten pohyb byl náhodný, ale skutečně náhodných jevů v přírodě moc není...

Tedy pohyb do B je k cíli - B je cíl (minimálně dílčí a minimálně podvědomý)

Bosch » MG34 ty vidíš předmět pohybovat se z místa a do místa b a dedukuješ že předmět má cíl.
ale to je myslím si mylný předpoklad.

Bosch » MG34 Myslím že se u snědé menšiny jedná o pasivní cíle děje se to samo bez záměru asi jako když se vždycky vynoří octomilky když někde něco zakvasí.
takže bych v tom viděl spíše proces než záměr účastníka.
těch co opravdu mají nějaký cíl zase tak moc není.
třeba strana měla cíle, ale stejně se nikomu do nich zas moc nechtělo.
to se děje ostatně i dneska. každá socialistická korporace jako například bosch vytyčuje své cíle zaměstnancům a podle nich jsou hodnoceni(prémie). tak to by se taky dalo nazvat cílem to plánování. ale většina lidí nic neplánuje, pluje životem jako ten lísteček na vodě. bezcílně. příležitost sem, příležitost tam. a pak stávkovat když příležitosti chybí. to jsou ale procesy, nikoli cílevědomá činnost.

MG34 » Bosch To sis nevybral zrovna dobrý příklad - oni jsou právě dotčení docela dost - vyrůstají ve velkých komunitách a má to na ně zásadní vliv - jejich cílem je většinou "užívat si, prosazovat se v komunitě, vyhnout se zodpovědnosti, atd." - od mala jsou k té roli "hlučných flákačů" vedení a neomylně k tomu směřují.

Zkus klidně další příklady a prakticky u všech dojdeš ke stejnému závěru - že tam vlastně cíl docela dost je, když se nad tím kriticky zamyslíš.

Jediná skupina, kterou jsem zatím takto úplně nerozebral, jsou lidé v depresi, kteří se chystají k sebevraždě. Sebevražda asi není úplně cíl, protože ona jediná je vlastně skutečné popření cíle - rezignace na jeho hledání či naplňování. Ale tento případ by si nikdo za příklad brát neměl - to se asi shodneme. Takže zase nic.

Bosch » MG34 Přesně tak to je. Ale představ si že prostě budeš úplně přirozený. Asi jako cikán. Ti jsou přece zcela nedotčeni vývojem ani kulturou. Tak potom si myslím že lze pochopit stav kdy je člověk zcela bez cíle.

MG34 » Bosch No, to si samozřejmě dokážu představit, že si někdo vědomě žádný cíl nevytyčí. A úplně to nevylučuji.

Ale... jednak je tam ještě podvědomí a jednak si to mohou jen nalhávat nebo něco (co je žene kupředu) prostě opominuli zmínit. Popravdě zatím jsem narážel jen na samá taková "ale..." - vždycky když jsem "případ" rozebral do detailů, narazil jsem na nějaký zastrčený cíl nebo roli, která k cíli směřuje - a tím nemyslím žádnou maskovací roli typu popelář, ale roli "maskujícího se" (za popeláře).

Takže tak.

Bosch » MG34 Tak si představ že jsou lidé co si žádný smysl nevytyčují.
Možná z vnějšího pohledu hrajou roli, třeba jako popeláři. Nebo účetní.
Ale to je jen naše objektivizace jejich stavu. Nemusí odpovídat skutečnému zjištění vždy a všude.
S tím souhlasím že pokud si cíl vytyčíš tak ho máš.
Pokud si smysl dosadíš tak ho taky máš.
Ale pokud si ho nevytyčíš ani nedosadíš, tak jaký má pak život(žití) cíl?
Ať subjektivní nebo objektivní jedince či skupiny?

MG34 » Bosch No, tohle zrovna celkem vím - pokud hypoteticky existuje smysl života anebo pokud si ho někdo prostě vytyčí, tak automaticky přijme nějakou roli.

Zkus se zamyslet nad tím, že někdo by neměl žádnou roli - ono to prakticky skoro nejde. Jakmile zaujmeš nějaký postoj (a přijetí životního cíle je dost zásadní postoj), už se tím hned někam automaticky řadíš. I popírání rolí tě paradoxně přivede do jedné role.

No a naopak přijetí role ti vlastně zrovna přiřadí i nějaký ten cíl, který s tou rolí souvisí. Je to prosté.

Bosch » MG34 V rámci systému snad ano máme role.
Ale otázka zněla po smyslu života.
Rozumíš, jaký smysl má ten život v roli.
Být zabalený v roli? Nevíš.

MG34 » 144 "plejer" se tě netýká, od mých "názorů" se distancuješ, ale k tématu se vracíš...

nad tímhle jsem se zamyslel:
"ked ty sa rad pozeras na ublizovanie nevinnym a netusuacim, je to tvoja povahova crta"
představ si přírodu - lvice loví nějaké antilopy - musí, protože má lvíčata. Antilopy, které byly ulovené, se ničím neprovnily? Ale ano, "provinily" - jsou slabé a netušící a to je jejich vina, příroda je neúprosná. A určitě není zvykem lidí chodit po přírodě a zachraňovat býložravce před predátory.

Jinak s tou holkou mi to ani nějak nevadí - jen jsem chtěl vědět, co je to ten BS a dál už ti jen ze setrvačnosti odpovídám. Když už se na nic nezeptáš, tak tě určitě vyhledávat nebudu.

144 » MG34 rozdavas velmi povrchne diagnozy
mna sa plejer netyka

nie si nahodou plejer po inym nickom ?

upozornujem na emagogicke programovanie nic netusiach ludi
plejer to tu robi roky

ked ty sa rad pozeras na ublizovanie nevinnym a netusuacim, je to tvoja povahova crta.

ale nevyzaduj to od kazdeho.

ti tak vadi ze som na to holku upozornil ze ju plejer programuje na svoj obraz ? preco ti to vadi ?

preco si ta holka nemoze precitat aj varovanie a sama sa rozhodne ci si nechat zivot popliest plejerinou ?

MG34 » Bosch Všichni uživatelé našeho informačního systému mají přiřazenu nějakou roli.

I život je svého druhu informační systém. Bez role nejsi jeho uživatelem. Resp. anonymní přístup má dost omezenou funkčnost a nepoznáš pokročilejší životní funkce.

Ale je pravda, že některé specializované role (týraná žena např.) jsou možná v tomto horší než anonymní uživatel s omezenými funkcemi

MG34 » 144 Kdybych ti reálně stál na noze, tak budu přímým původcem tvé bolesti.

Pokud ale jen čteš nějaký text, který jsem napsal - já, vzdálený, neurčitý - tak původcem veškeré bolesti, kterou "cítíš" z toho textu, budeš ty sám - skrze svou interpretaci, kterou do toho vložíš.

Ať chceš nebo ne, je to i tento případ. Takže nejenže jsi byl trefený naslepo vypuštěným šípem, ale ještě si s ním sám v ráně otáčíš...

144 » MG34 tvoje nazory su tvoje nazory

nechcem mat s nimi nic spolocne, neberiem ich

necitim v nich energiu dobra