Jan Palach hrdina? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » petamar Já zde uvažuju jen o hloubce a smyslu palachova činu.
Před pár lety jsem byl na přednášce dr.Foučkové Marty. Ona právě na téma karma a reinkarnace vedla přednášku.
Mimo spoustu zajímavých případů popisovala setkání s člověkem který se v minulém životě upálil a jmenoval se Jan Palach.
A ten popis byl popisem člověka který svého tehdejšího činu hořce litoval.
Jsou známy i jiné případy upálených které se v jednom shodují, zážitek smrti upálením má těžké důsledky do příštích inkarnací a je jedno jestli to ten člověk spáchal dobrovolně nebo ne.
Takže já tyto věci zase zkoumám i z trochu jiné stránky než z pohledu davu vřískajícího na náměstí který si přivlastňuje škrabošku "národ".
Mně právě ty jemnohmotné a přesahující souvislosti oněch událostí myslím si neunikají. Netvrdím že jsem je schopen vidět všechny ale zákon příčiny a následku říká v tomto případě jasně, neupaluj se.
Samozřejmě že se naše názory můžou rozcházet. To je normální.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Možná že jsi někdy slyšel (nebo také ne), že existují tzv. vyšší zákony života, které stojí nad veškerou naší filosofií a všemi náboženstvími světa. Jedním z nich je zákon příčiny a následku, chceš-li karmy. Říká, že vše, co vytvoříme (v myšlenkách, emocích, slovech a činech), se k nám jednou vrátí. Tehdy však již nebudeme vysílačem (zdrojem), ale příjemcem. Z dárce se tak stane obdarovaný, z pachatele oběť. Někdy to trvá dlouho, někdy není přímá souvislost jasně patrná, ale nikdo tomu neunikne. Tento princip je znám už poměrně širokému okruhu lidí. Ale jen málokdo ví, že totéž platí i pro národy, kontinenty i cele civilizace. Pokud se nad tím zamyslíš a připustíš si, že na tom něco bude, tak příště nebudeš uvažovat s pozice „strávníka“ ega,což není dobrý rádce.

Bosch » petamar že šel někdo do kriminálu než by spolupracoval to chápu docela dobře.
že byla taková společenská atmosféra která byla palachovým činem přiostřena taky chápu.
s odstupem času však vidím jeho čin jako neúčinný. nemyslím si že se na jeho základě něco změnilo.
pochybuju že by tak jednal kdyby to byl například lékař který léčí popáleniny, nebo otec dětí.
v polsku se prý upálil jeden polák na protest proti vstupu rusů do čr.
kdo o něm ví? a to byl myslím dokonce otec dětí. tak to byl podle mně úplný šílenec.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"právě. nechápu proč nešel dělat anarchii když byl proti režimu mohl toho spoustu jak pomoct udržovat cítění národa. ale on ten život zmařil a vyjádřil akorát toto "umřel jsem". dál už nic. "

Toto vyjádření

Bosch » petamar a cože je to co nechápu? nějak mi to z tvého kontextu uniklo.
to co popisuješ přece nijak nevyvracím.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud se přenesu do té doby, tak komouši měli strach z nepokojů a neposlušnosti lidí. Jen samotný pohřeb Palacha, kterého se účastnila spousta lidí vyvolával u komoušů „mdloby“. STB vyslala do ulic snad všechny své členy. To co tady píšete, je trochu mimo mísu. Co další student, který se podpálil Zajíc! STB to chtěla ututlat, nesmělo se toto jméno objevit v žádných novinách! Ve školách STB tlačili na profesory, aby za každou cenu zajistili pořádek. Jen strach lidí, kteří se báli o svou práci zajistil, že komouši po 1968 po výměně „kádrů“ opět utužili vedoucí sílu proletariátu.

Víš jaký je problém, že řadu věcí s odstupem času nechápeš. Mnoho lidí šla do kriminálu, než by chtěla pracovat pro režim. Tenkrát za názor šel člověk sedět.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Lidé, kteří žijí v pravdě a dokáží pro ni i obětovat svůj život si zaslouží obdiv a uznání.

Bosch » onka těm druhým možná, některým. těm co měli tu chuť si toto uvědomovat.
nedávno běžel na vltavě cyklus povídání s paní co přežila koncentrák a pak přišli bolševíci po převratu. a pak říká začlo teprve pravé inferno.
bojovala proti a zavřeli ji na 20 let a jak ji převáželi jednou tak viděla okýnkem ven a koukala že lidi tam venku klidně chodí sem tam s dárečky v rukou a nakupují a je jim úplně jedno v jakém stavu je svoboda země a národa.
a tak vystřízlivěla.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tedy Tys mi dala... Stavět Palacha na úroveň Husa - to nedávám. Systém error

Hus je můj hrdina. Jenže - šel na jistou sebevraždu. To mu vyšlo. A co z toho? Války, loupeže, náboženský rozkol v jehož jménu se drancovalo. V konečném důsledku Bílá hora, odchod Komenského a vzdělanců a doba temna. Přesto nemohl jinak. A my se stejně nikdy nedozvíme, co by se stalo, kdyby se Zikmundovi povedlo Husa ochránit.

Říkám si, zda se i dnes - mezi námi - najdou tací, kteří by umírali pro ideály, kterým věří. Asi ano. Asi by to i zabralo. Ale muselo by jich být najednou na jednom místě víc. Sportovci, umělci, děti. Někdo, ke komu současná společnost vzhlíží. Člověk neskutečně zlhostejněl.

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vnímáme podobně. Vítej zpět

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, vnímám to podobně.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak výše pravil Pithecant., záleží na úhlu pohledu toho, kdo se na historickou událost dívá.
Já byla v té době prvňáček, takže vzpomínky jsou spíš mlhavé a zprostředkované. Věřím tomu, že jakési prozření národa může být různými událostmi propojeno třeba až k dnešnímu datu. Když se bavíme o Palachovi .. nejprve mi naskočí rok 1938 - 39, kdy bylo Československo obětováno Hitlerovi ZÁPADNÍMI spojenci a půlka Prahy hajluje, rok 1968 - Československo napadli VÝCHODNÍ spojenci ( internacionální pomoc vojsk Varšavské smlouvy) a pomalu se připravuje normalizace, rok 2015 - Česko i Slovensko si nenechá nic diktovat ani západem ani východem a nespoléhá se na ně, snaží se spoléhat na svůj úsudek (i když jsme malé zemičky). Prostě jsme asi potřebovali projít nějakými lekcemi na "probuzení" národní sebeúcty a, podle mne, na toto Palach svým skutkem poukázal

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jako vždy si mě vůbec nepochopil,ale člověk si svobodně zvykne na všechno...

Freja » bubobubo Aha...já myslela,žes to zpytlila

Najdise.cz » Freja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oni nejsou v jednom pytli.
Je to několik pytlů,nezávislých jeden na druhém a každý z těch pytlů nesl jiný odkaz pro lidstvo.

Freja » bubobubo Já bych teda tyhle tři vůbec neházela do stejnýho pytle.
Ono to upálení sice na Husa odkazuje,ale ty situace jak a proč jsou diametrálně odlišný....a zatímco Husa vnímám jasně jako obrovskou sílu ducha a touhu po pravdě u toho Palacha mi to přijde tak trochu jako nerozvážnost.
Krom toho je to pro mne strašně brutální.
..a Johanka z Arku? To přeci byla bojovnice s mečem...

Bosch » bubobubo tak nějak se myslím tato myšlenka podává v kostele.
ano náboženství oběti byly dřívější barbarské rituální praktiky.
něco jako šamanství, obětní rituály.
ale oběť toho hocha neměla sílu. udělal to někde v uličce v průjezdu skoro si ho nikdo u toho nevšiml.
to by nevadilo ale byl to chudák někdo zespoda kdo chtěl ovlivnit celek. nemohl do toho jako jedinec dristat svým činem. to by bylo vydírání.
nad ním byla spousta zkušenějších a chytřejších lidí než byl on sám a nepodnikli nic. podle mně si nebyl moc jistý svojí rolí ve společnosti. poněkud ji přecenil.
jak říkáš, podlehli puzení. to je otroctví není to nic o svobodě.

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Svoboda mysli právě může pramenit z krvavé oběti,to je můj názor.
A podle mého všichni ti kteří dokázali učinit takovou oběť,tak ji učinili z nějakého vnitřního puzení,které bylo tak silné,že nemohli jinak a to puzení je ta síla,která ovlivňuje nás všechny a nejsme schopni si ji dostatečně uvědomovat.Možná že všichni ti Husové, Jany z Arku a Palachové jsou našimi největšími učiteli a byli k tomu tou silou,o které jsem psala vyvoleni.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určite by ma nemotivoval. Mal si radšej užívať života alebo robiť niečo živý, jeho obeť bola podľa mňa úplne zbytočná. Koho vlastne prebudil z letargie? Komu tým pomohol?

Bosch » tulačka přesně

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, že s Tebou většinově souhlasím. I s tou vládou. My zrovna tuhle vedli diskuze o počátku 90.let. Z čeho taky tehdy sestavit vládu? Vždycky musíš vycházet z toho, co máš k dispozici.
Třeba já - už skoro nepamětník - jsem přesvědčená, že celá šaškárna kolem 1989 sloužila k jedinému - na chvíli uvolnit opasky, aby se odvedla pozornost. Ale vlastně se pořád děje totéž. Můžeš změnit režim, ale nezměníš-li myšlení lidí ve státě, nakonec všichni uvěří, že tehdy nebylo tak špatně.
Teoreticky je řešením vzít lidstvo někam jinam - a vychovat novou generaci v naprosto rozdílných podmínkách. Jinak se prostě nezmění nic.

Otázka zní, proč je vlastně člověk tolik nespokojený s tím, co má. Kde se bere představa, idea, že by to mohlo/mělo být jinak.

Myslím, že reinkarnovaný Palach má problémy s kůží a nechápe, proč se bojí prskavky. Svoboda mysli přeci nemůže pramenit z krvavé oběti. Tisíce let a pořád se někomu klaníme, něčemu obětováváme a doufáme v lepší zítřky. Jenže ony nejsou.

Bosch » tulačka jenomže "něco dělat" nemusí znamenat hnedka upálit se.
anebo svrhnout vládu a nastolit tam jinou. která se brzy ukáže o nic lepší.
s odstupem času vzato se ukazuje že kdyby se podařilo zvrátit režim v 68 například nenastala by normalizace ale jezdilo se ven kvetl by obchod se západem atd.., tak bychom tady aldi a teska měli akorát o pár desítek let dříve.
To je asi celý (ten zásadní) rozdíl. a mohli jsme tenkrát jezdil do jugošky asi všichni ale i o tom pochybuju dneska si to taky mnozí nemůžou dovolit..
proč lidi vnímají současnou garnituru jako podvod?
úplně to samé by přece nastalo i tenkrát, kdyby palach "prorazil" svojí zápalnou obětí a strhl davy k revolucionářství. za pár let by nutně nastalo totéž co tady máme nyní. nespokojenost s vůdci. a můžeš se zase znova nechávat upálit.
to by mně zajímalo jestli by se reinkarnovaný palach upálil znova.

Pithecanthropus erectus » onka Tak.... ono vůbec je obtížné cokoliv označovat za dobré či špatné, protože to vždy záleží na úhlu pohledu a na tom ,jak má kdo v sobě uspořádány hodnoty ke kterým v životě dospěl.

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V zásadě s Tebou souhlasím, byl to akt té doby, ale z dnešního hlediska je zbytečné posuzovat, jestli něco bylo špatně nebo dobře. Mělo to svoji slovy nepopsatelnou atmosféru a odkaz takové oběti ani lety nevybledl.
Můžeme maximálně uctít památku a ti, co tu dobu zažili, mohou podat informace ..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zase jednou Tě čtu, spadla mi čelist a zírám. Ano - má/mělo by vliv, kdo by ten čin udělal...