Je možné milovat bez připoutanosti? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Petr9 To by se mohlo ukázat podobně obtížné jako jíst bez jídla.
A taky to tady nějací mistři učí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Rainbow, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Kdyz zamenim v tvem prispevku slovo laska slovem vztah, dava mi to ten spravny smysl. A vsechno ve vesmiru jenom nevznika a zanika, ale je i trvale

Bosch » Bosch Vysvětlím. Je to bungééé.
Skáčete do neznáma a v podvědomí pořád cítíte že jste na té gumě která vás nakonec zachrání až dosáhnete maxima prožitku. Cítíte to a přejete si to a svojí vírou v to současně i vytváříte tu záchranu. Věříte ve spásu skrze lásku.
Tím se liší láska od sebevraždy. Sebevrah v tu gumu nevěří.
Pokud milujeme druhou osobu, jsme k ní vždycky touto gumou připoutáni.
Tvrdit že ne je jako tvrdit že existuje jenom jih. Bez severu ale magnetický tok nevzniká. Existence toku je plně závislá na jihu a severu. A kdo miluje je si střelky kompasu velice vědom. Tak proč zavírat oči nad tím že je naše láska na tom druhém závislá? Anebo si myslíme že si vystačíme v lásce jen se svou vlastní přitažlivostí? To je jako tvrdit že máme sami svoji vlastní existenci. Nezávislou. Přitom vše v tomto vesmíru je závislé. Závislé vznikání a zanikání.
My pyšní.

Bosch Láska = připoutanost.

Bosch » sen o snu Nevím jestli se pochopíme ale pokusím se.
My mluvíme o připoutaném člověku jako o někom koho takto hodnotíme my, zvnějšku. Na základě čeho? Na základě posuzování z pohledu duality.
V podstatě toho samého pohledu, který sám výše odsuzujete.
"Pokud mám připoutanost definovat, tak bych řekl, že to je projev/důsledek duality (já-oni, moje-jejich, ...). "

Rozumíte mi? Už v samotném základu je problém. Když začneme vnímat problém připoutanosti očima toho druhého, uvidíme zcela jiný obraz. Obraz z pohledu jednoty.
V reálném životě nelze žít bez podmínek. Pouze teoreticky. Jinak přirozeně očekáváte určitě standardy a nechcete žít s člověkem o kterém nevíte jak se v příští minutě zachová. Tomu nevěřím. Vztah to jsou především závazky a přijímání odpovědnosti a spousta práce. Budete to dělat ochotně, ale pokud v tom nepojedete sám. Jednostranně to nikdo nastálo nevydrží investovat do vztahu energii a sám se nechat vysávat.
Takže ať chcete nebo ne, kladete na partnera vždycky požadavky. Ať vyřčené nebo ne. Co je to nepřipoutanost. Je to jen název pro jakousi míru rovnováhy mezi má dáti-dal. A ta může být a bývá velmi subjektivní. Jsou lidé kteří vybydlují vztahy jeden za druhým jako kudlanky a přijde jim že jejich partneři je vysávají svojí závislostí. A někteří dávají drží hubu a krok klidně i celý život a nestěžují si. Kde je míra připoutanosti, závislosti a co to vlastně je. Ano ty pojmy se často užívají. Ale myslím že velmi často jako zbraně.

sen o snu » Bosch Připoutanost není projev citu.:)

Připoutanost je projev závislosti a nevědomosti. Pokud by si ten připoutaný člověk uvědomoval všechny důsledky, zřejmě by jednal jinak. Pokud by nebyl závislý, jistě by jednal jinak. Proč si často přátelé řeknou více, než s vlastním partnerem, ha? Je to o hlubším citu k přátelům nebo o připoutanosti k partnerovi?;) A není v důsledku takové připoutanosti ten vztah horší se zakaleným citem? Další příklady vás určitě napadnou.


Pokud mám připoutanost definovat, tak bych řekl, že to je projev/důsledek duality (já-oni, moje-jejich, ...). Pokud člověk vnímá svět dualistickým pohledem, objevuje se chtění, snaha připoutávat, vlastnit. To je konec pro svobodu, lásku, blízkost, ... V první chvíli, kdy ta "blízká" osoba má jiný názor, je "ta nejhorší ze všech" - znáte to?;)

Takže pokud mám někoho rád a jsem připoutaný, chci a vyžaduji po něm, aby se choval určitým způsobem. Pokud nejsem připoutaný, dávám mu prostě svůj cit bez nějakých podmínek.

Srovnávat to s matkou a dítětem mi nepřipadá na místě. Dítě je ODKÁZANÉ na matku, matka udělá "cokoli", aby mu poskytla to nejlepší a ochránila ho. To mi přijde jako něco jiné, i když samozřejmě se to může prolínat. Když různé matky dělají pro své dítě cokoli, tak to jistě může znamenat úplně různé věci, že?

Ale nezamotávejme to, může mít klidně různý názor a pořád úplně klidně v noci spát.;)

Bosch » sen o snu Co je to ta připoutanost a jak to má v praxi vypadat? Není to například projev citu?
Třeba právě toho kterého se sami bojíme prcháme před ním a proto ho zatracujeme? Říkáme mu pak připoutanost protože nás stahuje kamsi kam nechceme.
Může matka milovat svoje dítě? Je na ní zcela připoutané.
A kdybychom jí ho odňali. Co by udělala? To by byl mazec že? Není tedy matka možná ještě více připoutaná ke svému dítěti?
Jsme připoutáni k hlíně, k půdě, aniž to víme. Protože bez potravy která vyrostla v hlíně nepřežijeme víc jak pár týdnů.
Nejsme připoutáni k partnerovi protože víme, že je spousta jiných. Ale představme si že by byl jen ten jediný že jinou množnost nemáme. A v principu ani nemáme protože když se rozejdeme skončíme s jiným úplně stejným. Jen jsme si na chvilku odskočili a celý cyklus jede znova pouze s novým obsazením.
Nepřipoutanost je velký mýtus. Neexistuje než v našich hlavách. Jako pocit mnoha potenciálních možností. Ale nakonec si vybereme stejně vždycky jenom jednu.
Je mnoho cest, ale jenom jedny stopy za námi. Takže otázka volby je stejně nesmyslná jako otázka svobodné vůle. Uděláme vždycky stejné jenom to, na co jsme naladěni. To určuje naše okamžitá frekvence. V daném čase na daném místě je u konkrétní osoby pouze jedna jediná možnost volby bez ohledu na to z kolika možností se vybírá.

sen o snu » Bosch Tomu se ale říká predikce.;)
To, že dokážeš předpovědět něčí rozhodnutí (někdy snadno, někdy těžko), neznamená, že nemají lidé svobodnou vůli.

A pozor, já bych dodal, že svobodná vůle stále nepopírá, že je všechno předurčeno (- ale koho to zajímá?;) Nemělo by to být jedno?). Takže tak. O mozku ví současná věda pořád ještě kulový, o podstatě života už teprve, nemyslíte?


K tématu: Klidně bych otázku otočil - Je možné milovat s připoutaností?
- řekl bych, že ne. Ať člověk chce jakkoli, není to láska, ale vlastnění a očekávání. Milovat s připoutaností, to není opravdová láska ... nebo (ať to není tak tvrdé) to má při nejmenším úžasné rezervy.;)

Bosch » Znovuzrozená Hele, Máňo, já ti to dohledávat nebudu. Existuje seriózní vědecká literatura kde se o tom píše jsou to dneska běžně známé výzkumy najdeš o tom dost i na netu.
Zjistilo se že výsledek vědomého lidského rozhodnutí je ve skutečnosti vždy znám několik vteřin dopředu než člověk rozhodnutí učinil.
Byly uskutečněny objevy že něco jiného řídí naše rozhodování ale není to člověk sám. Není to naše lidská vůle ve smyslu "svobodného" rozhodování.
Platí to samozřejmě o mužích jako o ženách stejně.
Moderní neurověda.
Takže buďme v klidu a nedělejme paniku. Ve skutečnosti nerozhodujeme vůbec nic. Vše již bylo stanoveno jak bude. Ať uděláš cokoli, nemůžeš na tom nic změnit.

Znovuzrozená » Bosch Hele, Boschíku rohatej, to tady můžeš plácnout jakýkoliv výrok a trvat na svém, že je pravdivý. Pokud nepodáš důkaz, je to jako plácnutí do vody...

Bosch » Znovuzrozená Na vlastní náklady podle hesla kdo nevěří ať tam běží.

Znovuzrozená » Bosch ...supééér, když mi zaplatíš letenku, jsem schopná se sbalit a odletět hned zítra...

Bosch » Znovuzrozená Dostaneš pozvánku do vědeckého střediska v santa monice laboratoř pro výzkum ženského mozku. Bylo tam dokázáno že .. nemají svobodnou vůli. Prý ani mít nemají že by jim to stejně zkazilo charakter tak se to nesnažili ani změnit.

Znovuzrozená » Bosch Jakými důkazy? Chci důkaz, že to bylo dokázáno...

Bosch » Znovuzrozená Nejsme a nemůžeme. Není to možné. Naše svobodná vůle je iluze, Mýtus.
Tato představa svobodné vůle byla roznesena vědeckými důkazy na kopytech a rozcupována napadrť.

Znovuzrozená » Bosch Kým? Čím? Promiňte pane učiteli, nejsem tak vzdělaná, ještě se to ke mně nedoneslo....
Takže svobodni nejsme a být nemůžeme....

Bosch » Znovuzrozená To bylo vědecky vyvráceno. Nemáme.

Znovuzrozená » Bosch Ale prd a kulový...
Každý máme svobodnou vůli....

Bosch » movvin Ano. Kdyby nebylo té rodiny a společnosti - klece - to bychom byli jistě všichni úplně svobodní silní a šťastni.
Nebýt otce matky a učitele kteří tomu zabránili. Tyrani.

movvin » Bosch ".....ses tak už narodila nikdo tě nevychovával v kleci"

Dovoluji si oponovat s tou klecí... sice to určitě nebyla fyzická klec, ale klec v podobě výchovy jak rodiny, tak společnosti.

Bosch » player A ještě v rovníkové africe žije kmen saanů v době lovců sběračů tancují a vegetí.
Pak ještě někde v amazonii a zbytky jsou i v austrálii aborigini ti co neskončili v ghétu ještě jako indiáni.
Jejich problémem je akorát to, že je za chvíli zlikvidujeme. My. Nejspíše asi v našem hlubokém nitru chceme něco úplně jiného než být orlové a anakondy.

player » Bosch Zkusim lehce oponovat. Historie nepamatuje šťastných lidí (myšleno masově , jedinci se vždycky vymykaj ), pouze šťastných okamžiků. Ano , dřeli a pak v neděli šli vytančit chmury ,ale jen proto aby se nezcvoklia měli šanci na chvíli přestat myslet na smrt.

Co nám brání být tím , kým bychom chtěli?

No , já se o tomhle s lidma bavím , dost dlouhé debaty o tom vedem. Nenaplněný potenciál , ,u ženských špatně identifikované jejich pohlaví, ekonomický tlak , protože prostě bejt šťastnej homeless jen málokdo vezme , jako svoji osobní výhru. Je toho víc.

Ona píše , že chce být silná , svobodná a svá - no není proto , že on , ten samec jí tuhle roli odsuzuje nebo alespoň obaluje sebou samým, možná svým egem.

Já teď přijal na barák podnájemnici s dítětem. Zdrhla poměrně hodnýmu chlapovi a údajně vládnoucí tchýni.

Pozoruju jí. Je silná , svobodná a svá. nyní. jen jsem zvědav , jak dlouho jí vydrží ten elán bez samčího přispění. Uvidíme. Skoro bych ji přála , aby jí vydržel na dlouho. Je to imponující. Chlap rozšiřuje - něco. teda - měl by , je to jeho přirozenost. ženy jí měly ,ale byla jim odejmuta násilím. V dávnověku.Nyní jen ty svobodné silné a své.

No a závěrem - ach , ta moje paměť. Nedávno dávali na čt.2 pořad o jakémsi malém tibetském (mám pocit) národu. Ten národ jako celek žije v absolutním štěstí. jen se smějí a tančí a ani k tomu nepotřebujou drogy. Ale vtip je v tom , že nekumulujou - jako svůj životní cíl - haraburdí. Byl to krásný pohled.

Bosch » Znovuzrozená Píšeš sms kozorohovi:
"Chci abys chtěl to, co chci" "a proč to tak neníííí"

Loen dobře jsi to napsala

Znovuzrozená » Bosch Ne, ne pane učiteli, píšu sms tomu Kozorohovi, který nechce pochopit vodnářskou svobodu....

Bosch » Znovuzrozená Co to tam na té stoličce vlastně děláš to si tam proboha lakuješ nehty?
Tady řešíš otázky života a smrti a klidně si tam lakuješ nehty!