Polyamorie - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Můj pohled na Polyamorii se zformoval do tvrzení, že stoupenci či sympatizanti si zvolili takovou realitu s jejími pozitivy i negativy, tozn. i s možnými kritiky. Jako vše, co nějakým způsobem funguje na Zemi a podléhá polaritě. Vždy přece budou existovat příznivci a odpůrci. Odpor vůči těm, co žijí jinak než polyamoricky, rozeznávám ve Tvé větě:

... " Je založeno na otevřenosti, důvěře a nepotřebě druhého ovládat, vlastnit nebo cokoliv vyžadovat "...

Tedy ti, co vyznávají jiný vztah, se vyznačují potřebou druhého ovládat, vlastnit nebo cokoliv vyžadovat? Myslím, že odtud vychází ona intolerance, nad kterou se zamýšlíš na závěr

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Achillovou patou teto teorie je, ze se snazi vyresit "dilema" monogamie bez moznosti individualniho pristupu

pracuje s dogmatem "lide jsou" a na zaklade toho pak oponuje "lide nejsou"

ale kazdy clovek je jiny

Hynek_69 » Iteza Přijímání menšinových nebo okrajových vlivů je pro většinovou normami stmelenou společnost vždy asi trochu problematické. Možná je to trochu zapsáno v genetické paměti kmene, kdy byly omezené zdroje a ti ostatní byly ohrožením existence.
Hlavně "já", pak ti "moji" nejbližší, spřízněni krví a dál už jen ti, kteří "mě" pomáhali bránit to "moje" proti těm "ostatním". Proti těm "jiným - druhým", v protikladu k "nám - prvním".
Homosexualita se v současné společnosti už jakžtakž toleruje, ale trvalo to. No víc než pár generací. Tím, jak se mění pohled heterosexuální většiny na homosexuální menšinu, se osmělují i ti, kteří za jiných podmínek by svou jinou orientaci skrývali (víc než klasická 4%). A taky se situace zlepšuje pod "strachem", že společnost bude označena, že diskriminuje... Už to přestává být nezvyklé.
Polyamory je tady kratší dobu (společnost si zatím nezvykla)a strach z diskriminace taky nepůsobí...
Asi Tě to nepotěší, ale mám za to, že akceptace "většinovou" společností, nebo právní rámec, který by to řešil, jsou zatím v nedohlednu...
A strach z "jiných" můžou zvyšovat i výstřelky, které budou nějak s Polamorií spojené (ať důvodně nebo bez důvodu - "...zde za těmito dveřmi...).

Nuna » Iteza Wau

Krásná slova... takto by to mohlo být i lépe pochopeno


.. ..

player » Iteza

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když tak sleduju toto téma a příspěvky, co zde padají, napadlo mne jedno krásné staré heslo, které zní nějak takto: "Prosíme ty, kteří tvrdí, že je něco nemožné nebo nejde, aby nezdržovali ty, kteří konají."
Osobně si myslím, že každý si žije svůj životní příběh, každý má své vlastní neopakovatelné nastavení, proto bych byl dalek o čemkoliv mluvit jako o nesmyslu, špatné věci, slepé uličce nebo i jen iluzi. A je úplně jedno, jak moc pádné argumenty použiju. Pokud budu přesvědčený dejme tomu o tom, že veganství je zlo, dokážu najít sebelepší argumenty, a to i typu "oni mají takovou auru" nebo "v moudrých knihách je přece psáno..." a umlátím okolí argumenty jedna dvě. Mimochodem si nic takového nemyslím, to jen aby bylo jasno ;).
Polyamory je "můj kmen", a to z jednoho prostého důvodu. Je založeno na otevřenosti, důvěře a nepotřebě druhého ovládat, vlastnit nebo cokoliv vyžadovat. Někdo v tom vidí možná jen sexuální aspekt, pro mě to je poměrně nepodstatná část toho, o čem Polyamory je. Polyamory je totiž klidně i to, že třeba spím jen s jednou, ale žiju se třema. Není tu žádný koncept toho, co by mělo být a co ne, vyjma toho, co jsem uvedl v předešlé větě o otevřenosti. Skutečný a autentický vztah není ve své podstatě definovatelný, omezitelný, redukovatelný do nějaké jednoduché škatulky (i když Rozum by si to přál), a je jen o tom, že se setkávají dva (či více) dospělých a odpovědných jedinců, kteří jsou vůči sobě otevření, upřímní a kteří si to umí nastavit k oboustranné spokojenosti. Polyamory je pro mě vztahová svoboda kráčející ruku v ruce s odpovědností. Čím víc lidí ve vztahu, tím větší odpovědnost. Bylo by úžasné jet si sám po své lajně a myslet jen na sebe, své uspokojení, ale ono to tak fungovat moc nemůže.
A poslední věc, fascinuje mě, jak se společnost posunuje k tomu, že homosexualitu už poměrně toleruje (a občas i protežuje), o jiných odchylkách už se začíná mluvit otevřeněji, ale Polyamory jakoby je stále ještě za dveřmi přijatelného. Bude asi ještě chvíli trvat, než se společnost bude umět skutečně otevřít.

player » Pietra di Luna Nejhorší (nebo nejlepší) je na tom to , že člověk v podstatě neví , pro co je a co mu vyhovuje. A většina je málo experimentální na to ,aby šla sebe sama otestovat. Proto tolik frustrací , proto lidi končí v blázincích. Je to schizofrenie. Příroda proti církevním starobylým dogmatům.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Pietra di Luna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A musí se tyhle věci nějak nazývat, házet do škatulek? Pokud někdo nechce monogamní vztah, pak ať ho nemá a ať si hledá takové, kteří jsou na jeho vlně a budou mu/jí akceptovat i jiné lásky nebo sexy nebo cokoliv. A kdo je pro monogamní vztah, ať si hledá toho, kdo chce monogamní vztah.
Rozhodně nejsem toho názoru, že jedno nebo druhé je nepřirozené, každý to má jinak a může se mu to změnit i v rámci jednoho života.
Například mně osobně bohatě stačí, co se děje ve vztahu s jedním partnerem, takže při představě více partnerů na sto procent vím, že by se mi roztříštila osobnost, takže děkuji, nechci

A tahle polyámórie je podle mě možná pouze, když jsou všichni zúčastnění velice duchovně vyspělí (protože nulová žárlivost, nulové majetnictví, nulové skoro všechno kromě lásky, to je duchovní vyspělost), v takovém případě tu pak ale něco nesedí, protože duchovní vyspělost přímo souvisí s (ne)potřebou sexuálního uspokojení....

il*ča » exit Tak já to vyvodila z té netové citace,co jsem uvedla ve svém příspěvku - osoby žijí v milostném vztahu - a v milostném vztahu jde o lásku,ale i o sex,ne ? Protože pokud tam nejde o sex,je to dle mě klasické přátelství.

Ale jako fakt,nevím,co si pod polyamorii konkrétně představit. Nevím.

player » exit To není s kdekým. Dotyčnej si akorát vybere okruh lidí , kteří mu do života vnášejí pozitivní věci.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ale já se ničemu nedivím už poměrně delší dobu. Jde mi spíš o to,že se to všechno kupí do jednoho pytle...míchají se hrušky s jabkama a tak.Dle mého jsme ve své podstatě polyamoři všichni.Ale pokud objíždím a ojíždím své samečky,tak už je v tom zase jistá lidská účelnost,jedu si pro něco za něco.Pokud se budeme bavit o komunitách,tak ty vznikaly také účelově kvůli přežití a dost pochybuji,že se tam všichni milovali.Takže za sebe...ano cítím se být polyamorem a otravuje mě,že si to někdo vysvětluje jinak,než jak to cítím...jen si tak miluji a nic neočekávám a nic nenabízím...

Buddha/2 » bubobubo by ses divila co je hormonálních komunit

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A pokud se týká hromadného uspořádání,tak kdybych zakládala komunitu,tak né na základně lásky a souznění sexuálního,ale na základě dovedností....tedy asi účelová záležitost,ale dle mého názoru se lidé zhlukovali právě účelově a nikoliv amorově.....ale tak třeba se mýlím...to že by v komunitě vznikala zaláskování se...to je iný hormonální level...:D

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V mém příspěvku tobě nebylo o strachu a pesimismu ani zmínka a ani pocitově tam nic takového nemám...je to jen hypotetický náhled z jiného úhlu.Jelikož to,že teď je klid a lidé se baví nakupováním ještě vůbec nic neznamená a je to dočasná záležitost a právě to mě přivedlo na myšlenku,že například alternativa polyamorie může být jen dalším výplodem tohoto relativního klidu...něco v tom smyslu "Kudy z nudy"...

Nuna » bubobubo ..já radši v reálu...ty lidi ..Když já prostě nejsem takový pesimista Bubásková..prostě ne Chápu,že lidi se bojí všemožných bubáků,ale tuhle hru já nehraju

Najdise.cz » Nuna Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No já nevím Nuno jestli lidstvo dozrálo nebo nedozrálo a ani si netroufám hodnotit zda dozraje či nedozraje pro tuto formu vztahu a ty to tu předhazuješ jako by to byla za čas jasná věc.Ono dojde ještě k mnoha důležitým událostem v nadcházející době a je docela možné,že si na polyamorii nebude čas ani vzpomenout,protože dojde na tvrdé a lidstvo bude bojovat o život,o kus žvance atd.,ale od kompu a z kanape to se to miluje lidí...

Nuna » exit To,co popisuje příspěvek od Mahadi,tak těmto lidem já říkám "věční hledači lásky" Nepřišli ještě na to,že Lásku jako nejvyšší stav bytí mají v sobě a od toho se odvíjí jejich konání další,to je v tom článku popsáno. U polyamorů tohle nenajdeš.. správně,protože takový člověk už je ukotven sám v sobě,žije v tom souladu a spojitosti se sebou a se vším okolo. Je radostí..láskou..sám o sobě,bez ohledu na vnější vlivy a kohokoliv dalšího. Tvoří...to je tam hodně stěžejní,Plája na to upozorňuje taky - základ pro tuhle nejvyšší energii jsou počiny tvůrčí. Ty přinášejí ono štěstí a radost od základu,ty je tvoří..prostě schopnost tu energii životadárnou uchopit.

Buddha/2 » Madahi no,dík no...

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Madahi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ne, není to opravdu moje úvaha a nemám potřebu Tě přesvědčovat.
Neschovávám se za nic, ani nic nepokrucuji, jen zřejmě nevíš o čem píši, ale to nevadí.
Neberu to osobně, jen jsem napsala pohled jakým to vidím já...

Buddha/2 » Madahi Píšeš,že to není Tvoje úvaha. Opravdu ? Minimálně to považuju za Tvou interpretaci.
Že to nepřiznáváš a schováváš se za nějakou frekvenci - to považuju za pokroucení. Je to totiž vydávání subjektivního za nějakou vyšší objektivní skutečnost.

Nic osobního, ber to jen jako další (můj) názor

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Madahi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nic netvrdím, nemám tu potřebu...
Jen opakuji, co jsem napsala...

Tak já napíši také "svůj" pohled trochu jinak...

Je zajímavé se podívat na průřez lidí, jejich nastavení (často pokroucené – stínové), kteří inklinují k této polyamorii a nejen k ní. Není to ani "posuzování ani kritizování", je to jen pohled na jejich energie, které jejich aura "vyzařuje" (tudíž to není moje úvaha, je to o frekvenci) a vlastně odhaluje jejich pohnutky, proč k tomuto inklinují...

Můj příspěvek- pohled je zde jeden z mnoha a není o přesvědčování někoho.

player » Madahi Takže , jestli tomu dobře rozumím , tak tvrdíš: člověk , který se rozhodne žít místo v páru v tvůrčí komunitě je odsouzen k permanentním stresům a deprsím? No , nevím , nevím. Já vidím v permanentním stresu a depresích manželské páry. Ve vysoké většině. a když už mi i můj nejlepší kámoš řekne , že občas uvažuje , že si to hodí...hm. A ještě jedna věc. Je třeba si uvědomit , že prvobytně pospolná společnost byla komunitní. Rodová. Pár vznikl až po mnoha statísíciletích , když vznikl majetek , politk a kněz. Tak rozeštvali lidi do páru. Protože v párech je přestali ohrožovat. Já bych ještě řekl , jak vnímám budoucnost. Budou tři společností uznané konvence. Single - pár - komunita. Musí to tak být , protože rodina už defacto moc neexistuje. Nebo ano ,ale v menšině.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Madahi, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
... Nu... pojďmež na to,názory jistě nějaké máte

Tak já napíši také svůj pohled trochu jinak...

Je zajímavé se podívat na průřez lidí, jejich nastavení (často pokroucené – stínové), kteří inklinují k této polyamorii a nejen k ní. Není to ani "posuzování ani kritizování", je to jen pohled na jejich energie, které jejich aura "vyzařuje" (tudíž to není moje úvaha, je to o frekvenci, o postoji člověka) a vlastně odhaluje jejich pohnutky, proč k tomuto inklinují.
Vyzařují určité dogma, touto dispozicí projektují ven svůj existenční potenciál, jsou si vědomi momentální reality, nicméně vyjadřují z ní jen určitou část celého spektra. Vidí jen určité věci, ale ne všechno, protože nemají ve svém "frekvenční nastavení" tak široký výhled. Proto mohou být ve svém názoru mnohdy hodně dogmatičtí. Je to restriktivní a záměrně omezené chápání. Omezení, které je-li čistě osobní, je méně negativní, pokud se asketicky stáhne. Osobní energie, která se snaží upoutat pozornost a vysvětlit sama sebe (=to, úzké pole, které vidí). Ostatní se snaží jim ukázat ten širší náhled, ale díky tomu dokážou být ještě více dogmatičtí. Vedou druhé lidi úzkou cestou dolů, jakoby se slovy „já vím, co je pro vás dobré“. Vždycky, ale platí, že to klíčové je to, jestli to skutečně víte anebo ne (jestli to tomu někomu bude fungovat nebo ne). Takový člověk v ostatních působí očekávání, že to "ví". Jde o to, jestli toto očekávání skutečně naplníte. Je to všechno projekce, kterou člověk vysílá ven. Síla růstu takového člověka je hodně omezena “netrpělivostí”, nerespektováním svých nastavených rytmů. Takovýto lidé potřebují, mají "nutkání" neustálé změny poháněné netrpělivostí a vnitřním napětím, to jsou stále frekvence nízce vibrující, které nepřináší ani úlevu, ani spokojenost ani nakonec dobré vztahy (i když jsou jinak velmi přátelští), je to neovladatelné nutkání, které si člověk u sebe vysvětluje jako “pozitivní”. Je to strach vyvolávaný pocitem “BEZMOCÍ”, takový člověk není "nasycen a hladoví po nových zkušenostech s mylnou představou", že pak se bude cítit naplněný a spokojený a že toto je možná hudba budoucnosti. Výsledkem všeho tohoto bývá často ale stres, deprese, nesmyslná aktivita, unáhlené jednání, bláznivá představivost. Představivost a fantazie není na škodu pokud nevede k nutkavosti zkoušet něco jiného, to, co Vám "není přirozené" a opakovat to znovu a znovu s leckdy trvalými následky. Myšlenky nedokáží udržet pod kontrolou “sexuální drive” – taková sice přátelská, ale New Age touha, která vede k vlastní pokroucenosti náhledu na vztahy vůbec. Energie v pozitivním směru má schopnost strhávat překážky, umožňující vytvořit univerzální spojení. Ale jinak je to touha bourat bariery, které vycházejí z "emoční závislosti", která často mění "lásku na nenávist", někdy až "krutost". Dotek je ústředním smyslem. Jsou tam tendence vytvářet nepříjemné situace, a i když leckdy mohou být úspěšné, často vedou k reputaci hrubosti a drzosti. Ignorování své vlastní normy, energie, která se stává nestabilní a "přestimulovaná". Sobě vlastní náladovost, která v mocné pozici může občas odcizovat nebo urážet a ovlivňovat celkovou efektivitu. Tlak udržet si “své” hodnoty, ale na úkor harmonických vztahů. Tak velká nekompromisnost, že se omezení může zdát neúnosné a vede k "chronickým depresím". Pocity nudy a prázdnoty, související s prožívanými emocemi. Neschopnost počkat na správný čas, tím se člověk dostává do "pasti" svých pocitů, přesvědčení a mylných dogmat. Strach ze stagnace, který vás však zablokuje na delší čas, protože nerozumíte svým vlastním rytmům, pocitům, emocím a dovádí Vás naopak k problémům. Jde o nedostatek instinktu či o neschopnost ho správně (včas!) využít v období své transformace.
Tyto energie si člověk nerad sám sobě připouští a často je nevnímá, vnímá je zkresleně a nakonec stejně jeho vnitřní opravdová spokojenost nebo nespokojenost mu ukáže, co je správně. Každý volí podle svého, ať správně nebo špatně, výsledek je jeho "dobrý vnitřní pocit", ne maska nastavená směrem ven. To, co z člověka vidíme, nemusí být to, co uvnitř prožívá.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
I s tímto se mohu ztotožnit a dokonce myslím, že by to byla větší polovina. škoda, že to moc vtipné není.
Bylo by fajn, kdyby lidé přijali zodpovědné rozhodnutí poskytnout zde zázemí nově/znovu inkarnové bytosti teprve poté, co dospějí. S plným vědomím následků vlastních činů. Zásadní problém starého světa byl ten, že děti měly děti. Proto je i většina ještě současné generace defakto zdegenerovaná. Rodiče předávají dětem již poškozenou životní energii. Dost to souvisí s duchovním vývojem bytosti, což už se začíná projevovat i v některých příspěvcích zde. Pokud jsem bytost napojená na plazí vědomí, budu reagovat agresivně, množit se a množit. Vytvořím si "smečku" a tu budu chtít mít pod kontrolou. Pokud je rozvinutější vědomí dalších ras, reakce se změní. Pokud jsem andělská bytost a nenechám si ničit genetiku, a tudíž se stanu součástí své rodiny, přijmu lásku. Jsem láskou. Pak ovšem narážíme na rozdílné definice toho, co si jako jednotlivci myslíme, že láska je.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vernal, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak neviem, o akých vyspelých civilizáciách hovoríš - o Krovákoch?