Vztahy s jasnou hierarchií a láska - Diskuze a zkušenosti

Zornička » kedarda Neviem, či je to dosť duchovné, ale ja tak dokážem voziť drevo aj bez toho lana

kedarda » ohenvoblacich

kedarda » Hustokrutě obscénní Morti jo jo, ale to je málo, tahle diskuze má přeci být o tom, jestli na tom může ve světě duchovně zaměřených lidí být něco dobrého

kedarda » bubobubo Můžeš dělat jedinou věc: Naplno žij svůj odlišný, lepší vztah a ukazuj mámě, že ty jsi šťastná. Můžeš jí říkat své názory na její partnerství, ale netrp tak hluboce jejím způsobem života. Užívej si ten svůj. Jestli to máma má tak, jak říkáš, nabídni jí své štěstí a eventuélně jí buď připravená pomoci, ale ponech jí plnou svobodu rozhodnutí co se životem.

kedarda » Zubatý Křeček vážně? To vypadá slibně

Hustokrutě obscénní Morti » kedarda ...no jo, já nevim...mě na tom prostě nepříde nic špatnýho...když to dvěma lidem vyhovuje, tak proč ne...beru to tak, že co si dva lidi v soukromí dělaj a je to se souhlasem obou, neni na tom nic špatnýho...

Najdise.cz » kedarda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Štve mě to,že máma je ve své pravé podstatě jiná a přesto si to nechá líbit.Když je bez něj,chová se přirozeně,když je v jeho přítomnosti,tak ....škoda mluvit.A v pořádku to být nemůže,nikdy už to nemůže být v pořádku,protože,když mi na ní záleží,tak si můžu stokrát říkat,že je to její život a že to má nejspíš tak,jak to chce mít,ale stokrát vím,že to tak není,protože jsem neustále konfrontována s tou realitou,když tam přijdu,dívám se a vidím.Spíš je mi to líto tedy,abych byla přesnější,než,že by mě to až tak štvalo.A je mi to líto právě proto,že vím,že žít se dá i jinak,tak,že tě partner bere jako sobě rovného a tak se doma dá volně dýchat.Když jsem byla dítě,tak jsem volně nedýchala,spíš jsem žila v neustálém strachu a člověk,který se o mě staral,v tom strachu žije dál a přesně nevím z jakého důvodu,ale myslím,že už to tak zůstane.

Zubatý Křeček » kedarda A Ty si evidentně taky narušený. Vztah má být v rovnováze a ne že jeden druhého ovládá. Ten roubík najdi, nacpu Ti ho do prdele.

kedarda » Zubatý Křeček až by se zdálo, že se stavíš do jedné z front před Láďovy dveře. Provokuješ
Jsou mladé trubičky a jsou starší trubky.
Proč myslíš, že to nemyslí vážně? On to myslí hodně vážně! Internet je sice anonymní, ale jednou je to nějaké společenství a on skutečně odvážně přišel s něčím, co je jinde v životě smeteno jako pobuřující. Není to tak, že potrefená huśa se ozve? Jako bys jen na sebe chtěla upozornit...
Některé ženy jsou ve vztahu utlačovány a ponižovány, když muž zneužívá svého svobodnějšího postavení, moci peněz nebo dokonce fyzické síly. To je všechno samozřejmě na pováženou, ale o to tu vůbec nejde! Tady se hovoří o tom, že bys to tak mohla sama chtít a cítit se tak šťastná, co říkáš?
Kdyby sis to chtěla vyzkoušet nanečisto, nějaký ten roubík doma také najdu

kedarda » Loen a naopak nám tu vesele umožnil oslavit kreativitu některých vztahů, kde si oba navzájem dovolí dotknout se své animální podstaty. A my víme, že když se tomu dovedou i zasmát, že to může být krásné. A nebo tomu aspoň můžeme věřit, pokud jsme to dosud ještě nezažili (to aby to nevypadalo, že kdovíjak po nocích běsníme)

kedarda » Loen už jsem si říkal, jak tu nedbale utíkáme od tématu a ejhle, krásně jsi to vystihla: Tu nádhernou atmosféru namísto očekávatelného morálního zděšení tam totiž vytváří HUMOR snoubící se s VÁŽNOSTÍ. A to je to, o co jde v této diskuzi - hihi, teda aspoň mně totiž když někdo příliš tlačí na pilu ultravážnosti, jako autor této diskuze, pak se předem obrací vniveč vše, co by se z podobně uspořádaného vztahu dalo vytěžit

kedarda » bubobubo a chci tím říct, že dokud tě to štve, tak něco není v pořádku. Vždyť ti jejich odstrašující příklad umožnil lépe, s ostřejším, jemnějším vnímáním si ujasnit, jak to chcedš mít ty. Píšeš, že to tak máš. Tak o co jde? To, že ti to na nich dosud vadí, není uklidňující...

Loen » kedarda Ta emocionální stránka postav a psychologickej vývoj je tam krásně udělanej... (hlavně u ženské postavy) a jak je to všechno podáno s takovým zvláštním nádechem humoru a vážnosti zároveň...

... a to utrpení jak uviděla v koši všechny ty červený fixky...

PS: sem ten film poprvé zaregistrovala když se na něj díval brácha s přítelkyní

kedarda » bubobubo bubobubo, mne také vychovávali takoví dva

kedarda » Loen protože je tak postavená drtivá většina scénářů, ale tento film, řekl bych, přesně k tomuto konci po celou dobu směřoval... byl bych ještě o něco méně přísnější než ty. Jsem z toho díla nadšený, i když ho zrovna nesleduji - asi tak, jako někdo vzpomíná na katedrálu svatého Víta. Pro mne tam nebyl důležitý sám příběh, tedy ani způsob konce, jsem nadšený z průběhu vývoje postav, virtuózně se navzájem doplňujících.
Ještě nikdy jsem neměl příležitost s někým třeba pokecat o tom, jak nádherné jsou interiéry v kanceláři nebo s jak nevšední elegancí se ona pohybuje s otrockým jhem na krku.
Dokonce jsem netušil, jak známý tento film je a mám VELIKOU radost, že se k němu někdo tak hrdě hlásí
Kouká z toho naděje, že se na něj přeci jen někdy kouknu s někým, kdo jej dokáže ocenit

Najdise.cz » kedarda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím.Jen mě to štvě,jak již jsem psala můj pohled.Ona je připravená o mnoho jiného a jeho nemám ráda a mám k tomu důvod.To je tak vše.

kedarda » bubobubo ale ROVNOST je jen jednou z miliardy forem harmonie. (řekněme, že je to, dejme tomu, ta uprostřed - středovážný bod na ose mezi krajními extrémy)
Když jeden deleguje svou moc druhému a něco za to získá - vyhovuje mu to, pak se o harmonii jedná. Že takové uspořádání nevyhovuje tobě, je zcela jiná otázka. Tvá maminka je ve vztahu šťastná tak nejvíce, jak to oba dovedou. Přála by sis, aby byla více svobodná, ale ona se své svobody bojí. Kdybys mohla a nějakým kouzlem jí teď tu svobodu věnovala, pak si s ní nevěděla rady, možná bys jí velmi ublížila. Pokud je otec uzurpátor, pak ani on není ve své roli zcela přirozeně šťastný. Nemůže být. Ale způsob, jakým mají své role rozdělené, je oba naplňuje pocitem bezpečí - tak jak to jedině momentálně oba dovedou. Oni harmonicky žijí! Představa, že uzurpátor je šťastnější než poddaná oběť, je scestná. Matka není oběť - je svobodná tak, jak umí a otec svou roli, kterou naplnil snad až agresivní mocí, také nenese snadno!
Vzít si dominantní roli je vysoce zavazující a agresivně na ní trvat je pak nelítostně svazující! Tvá matka takto nemůže od otce dostat vše, co by žena od muže dostat mohla, ale ani ona mu takto není schopná dát to, co by on jinak dostat mohl.

kedarda » player "pouhá" erotická fantazie a z ní vzešlá, žitá realita vztahu je dobře patrná na několikrát zde zmíněném, úžasném filmu Sekretářka:
Kdo z těch dvou vztah se zdánlivě jasnou hierarchií ve skutečnosti řídí, když ona pečlivě připravuje scénář - na dokonale upravené lůžko nedbale pohodí mrtvého švába? Těsně po odchodu !!! zbožňovaného dominanta je s jistotou zaděláno na průběh všeho dění po jeho opětovném návratu večer...
"Pouhá" erotická fantazie není tak snadno oddělitelná od ostatního naplnění vztahu. Naopak, tím, čím jsou dány naše role v celé šířce a hloubce vztahu, tím samým jsou determinovány i ty role "čistě" sexuální. Obojí má stejného jmenovatele. Nemyslím, že to lze od sebe oddělovat.
Ano ovšem - lpí-li jedinec na jednom jediném scénáři, může to být poněkud smutně omezené

Loen » kedarda Ten film je opravdu geniální, vřele doporučuju ... i když ten klišé happy end po americku mě trošku zklamal

Najdise.cz » kedarda Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mě prostě připadá,že ve vztahu má panovat jakási harmonie a ta není možná,pokud jeden druhému poroučí co a jak se bude dělat,tím toho člověka připravuje o jeho svobodné rozhodnutí a ten člověk to dejme tomu přijímá,ale jen proto,že je to tak pohodlnější a nemusí se rozhodovat sám a nemusí pak poslouchat blbé připomínky,ale pak je loutkou(moje mamka) a přitom jinak v nepřítomnosti uzurpátora jeden z nejfajnovějších a nejšikovnějších lidí co znám,v jeho přítomnosti?Táta se bude zlobit,táta nebude chtít,táta bude nervózní,táta mi vynadá... Když jí řeknu,ať si táta políbí řiť,tak mlčí,kouká,smutní a nechápe,že nejsem jako ona.Je mi z toho někdy fakt smutno,ale je to její život.Jak už jsem psala,v posteli je to příjemná hra občas a sama ji ráda hraju,ale v životě ,alespoň u nás doma ,platí rovnost.

kedarda » Hustokrutě obscénní Morti ano, místy vykukuje moralimus. Možná to vypadá, že jsem se zařadil mezi pohoršené a to bych nerad. Chci to napravit. Je to skvělé téma a nechci to tu kazit Vyjádřil jsem se pouze ke konkrétnímu případu, kdy se ponížený domáhá povýšení.
Jinak ať žije hierarchie a bdsm obvzlášť!
Pro ty pohoršené: Už jste uvažovali nad tím, co pozitivního může mít "níže" postavený partner na takovém vztahu? Když nasadí dejme tomu muž partnerce pouta, přijímá tím veškerou zodpovědnost za vše, co souvisí s její omezenou svobodou... partnerka ji odevzdá, to může někoho pohoršovat, ale získá tím naprostou bezstarostnost - není možné v tom spatřit výsadu? Kdo je tu ponižovaný a kdo povyšovaný? A co vztahy, kde si tyto role partneři (kromě jiných a jiných her) pravidelně vyměňují?

kedarda » Loen a jak? Líbilo?

Paskudka » kedarda "Skutečný dominant po svém postavení nevolá, nýbrž si jej prostě bere..."

přesně tak

kedarda » Lucy van Pelt Lucy, skvěle!
Jen si myslím, že na to nedojde. Mohlo by tomu přesně tak být, ale jen kdyby se tu jednalo o skutečného dominanta. Jenže tento po své dominanci úpěnlivě, prosebně volá - dokonce předem pochybuje, zda svou dominanci ve vztahu vůbec může mít, vždyť za ni nabízí obchodně lásku a péči na oplátku.
Skutečný dominant po svém postavení nevolá, nýbrž si jej prostě bere...
Ano, je to pouhopouhá sexuální fantazie, ani mě nakonec není cizí. Dobře ji znám a vím, že když samec po této roli touží, aniž by mu byla vlastní, je to jen vnější výraz jeho subjektivního, neustálého pocitu poníženosti. Na něčem takovém skutečný dominant nevyroste.