Nekonečný kolotoč - Diskuze a zkušenosti

Evika87 » Sosna zvlčelý S bodem 10 souhlasím, myslím si to celou dobu

Osobně bych se nevracela, myslím že oba máme pocit, že asi nikoho jiného nemá ten mladík, tak si chce vyplnit svůj volný čas.. Jeden můj bývalý napsal jedné slečně, že se se mnou tedy rozejde, ale ne hned, protože se říká "užívej si dokud máš s kým" Takže bych to viděla tak - podle popsaného chování, že je to tak nějak podobně.

Musí si stanovit podmínky (samozřejmě že pro sebe) ale když je má pro sebe, samozřejmě to platí i pro něj.. Teď není čas na kompromisy když by chtěla zkusit se vrátit, musí vzbudit ostražitost, mít pevnou páteř aby sebou nenechala vláčet a pak po dlouhé době kdyby poznalaže to myslí vážně, pak je čas na kompromisy..

Jinak tě mám taky pořád ráda

Sosna zvlčelý » Evika87 Tak já nevím. Proč se mi stále zdá, že pravdu máme ba stejně, ale já tvoji uznám více, než ty moji?
To jsem si zase naběhl, co? Se vzdušňákem takto polemizovat, nakonec mě stejně přesvědčíš o svojí pravdě a já moji budu muset zapomenout.

"že mu nemá dávat šanci, ale nemá zradit čemu věří..." - nějak jsem našel jen tu první polovinu, tu druhou jsem nepsal.
"na jednu stranu říkáš že aplikovat se nedají zkušenosti na každého a na druhou že se nemá vracet..." - jenže já neaplikuji zkušenosti na pisatelku, já jednoznačně radím nevracet se a nečerpám ze své zkušenosti, spíše z toho, že jsem chlap. Z mužského vnímání. Prostě se snažím nabídnou pohled druhé strany, něco, co ženská sama nepozná, ale může to pochopit, když dostane příležitost.

Hele, mně nejde o to, abych měl za každou cenu pravdu, stejně máme každý svou, natož abych měl poslední slovo, o to mi nikdy nešlo. Pouze obhajuji a vysvětluji svůj názor. Což se mi asi nepodařilo, když v tom vidíš rozpory, takže moje chyba.
Pokusím se vysvětlit pokud možno srozumitelně poslední věc a to proč nemá cenu se stejně vracet (ale jde samozřejmě opět pouze o můj subjektivní pohled, to předesílám ihned):
1) Chlapec slečně vzkázal přes internet, že udělal blbost a chce to vrátit. Jako jestli o někoho fakt stojím, tak mu to vzkážu přes internet? To ukazuje na opak. Leda z očí do očí!
Že se bojí odmítnutí? Tedy nedostatek sebedůvěry? O to těžší vztah by to byl. Láska je tak nejistá, že pokud se bojím možné prohry a odmítnutí, nemám se do tak nejistého podniku vůbec pouštět! Každý si natluče, to k tomu patří! Je to risk. Kdo nevsadí, nemůže vyhrát.
2) Potvrzením 1) je fakt, že při setkání se chová, jakoby nic. Ale kdyby mu na tom skutečně tak moc záleželo, překoná se, to mi nikdo nevymluví! Aspoň by začal mluvit! A jestli mu víc záleží na pocitu, jestli se neshodí, pak víc miluje sám sebe, než ji.To není provztah dobře.
3) Slečna by si měla dát podmínky, nějaké meze, souhlasím. Ale ne jemu, sama sobě. Jasně si stanovit, že za tuto hranici už nejdu. A to mu říct, aby věděl, jak na tom je. To totiž ve vztahu funguje mnohem lépe, ovládat sám sebe a nenechat se ovládat druhým je dobrá cesta. Ovládnout druhého (tím, že stanovím meze jemu, dávám najevo dominanci, že mám navrch) podle mně není tím správným řešením a takto já stále vnímám stanovení požadavků na druhého, kdy prostě řeknu, že bude po mém. Já bych to na místě slečny nedělal, protože to zaručuje neúspěch. On na to může pod vlivem touhy kývnout, ale brzy přijde na to, že to byla chyba a stejně uteče. A ona si prožije znovu rozchod. Ale to se dá za těchto okolností předpokládat. Proč? Už jen proto, že je to chlap. A chlapa není dobré pokořit takovým způsobem. Věř, že jako chlap vím, o čem mluvím a proč tak mluvím. Tohle stále ještě není o ješitnosti, ač by to na ni v tomto okamžiku nejedna ženská mohla svést. Ta je jinde. Tady je to o pouhé důstojnosti.
Jak tedy na to? Ať slečna řekne, že odmítá vzdát se všeho. Zkrátka má svůj domov a je ochotna budvat nový, ale kompromisně. Nevzdá se všeho sama. On může jít k ní, ale taky je ochotna jít do kompromisu. V žádném případě nepůjde ona k němu.
(Je ochotna - to zní dobře. Ale ona stanovila, že on musí jít k ní - chlape, ať jsi jakýkoliv, ať jsi udělal cokoliv, zdrhej!!!)
4) Lepené vztahy nemají cenu. Nepředkládám to jako fakt, pouze že já bych to neudělal a nikomu nedoporučil. Že to někomu může vyjít, v tom máš pravdu. Ale pravděpodobnost, že jiný vztah vyjde lépe, je mnohem vyšší.
5) Nemohu souhlasit s argumentem, že si zaslouží šanci, protože o ni chce bojovat. To by si totiž zasloužil šanci třeba i nějaký veliký hajzlík, který jí určitě bude ubližovat, ale chce o ni zkrátka bojovat? (Vím, teď jsem si spíše rýpnul, je mi jasné, jak to myslíš, ale napsané mi to nepřijde výstižně. )
6) Už mě to nebaví.
7) Asi půjdu spát.
8) Dobrou noc a krásné sny!
9) A doufám, že jsem se tě nijak nedotknul, protože to nebylo mým úmyslem, protože
10) nám jde v podstatě o to samé, jen to říkáme každý jinak,
11) navíc jsem rypák,
12) ale stejně tě mám rád.

(Uf, ty je zase elaborát, jak by řekla Nuna. )

Evika87 » Sosna zvlčelý na jednu stranu říkáš že aplikovat se nedají zkušenosti na každého a na druhou že se nemá vracet... Pak zase že mu nemá dávat šanci, ale nemá zradit čemu věří... Sosno, kdybych byla já v té nouzy, tak bych z tvé rady nebyla ani trochu moudrá


Moje rada byla míněná jasně - pokud se chce vrátit, musí vědět za jakých podmínek (každý má přece nějaké hranice).. někdo možná nemá ale proto si natluče čumák.. Ona si musí stanovit hranice za kterých je ochotná se vrátit, a aby to bylo fér, on by měl ty hranice znát.. Ne vždy platí že lepený vztah nemá cenu.. Z jejího příspěvku sice cítím že to nemá cenu, ale pokud si dá pevné hranice a on je bude ochoten akceptovat, tak si myslím že si šanci zaslouží, protože o ní chce bojovat.... Ale je to všechno pokud... bavíme se o coby kdyby... Tak toho nechme

Sosna zvlčelý » Evika87 Vlastní zkušenosti máme kdekdo, ale nejde vždy aplikovat moji zkušenost na kohokoliv jiného. Nikdy to není stejné, ač se to někdy podobá velmi moc.
A taky jsem nikdy neřekl, že se má vrátit a nastěhovat se k němu! V tom jsme zajedno.
Že se mu do teď přizpůsobovala ona, to byla chyba. Pokud o té chybě ví, nebude do ní tlačit někoho jiného, leda by tím chtěla popřít vše, v co věří. To už by mi trošku přišlo jako odplata, nikoliv šance pro druhého.
Souhlasím, že nemá cenu být s kýmkoliv, kdo z tebe dělá hadr na podlahu. A podotýkám: Proč ho ze sebe nechá kdokoliv udělat? Proč to druhému umožňuje? Nemůže si za to pak taky trošku sám? Neumožňujme to druhým, važme si sami sebe (nejen) a bude líp.
Mezi náma: Žádné podmínky, vůbec neuvažovat o návratu. Nakonec tu blbost, že se s ní rozešel, udělal on. A lepené vztahy nemají smysl.
Pak je tu další argument proti, který jsem nezmiňoval a nesouvisí zcela s tématem, ale bylo to míněno: je to voják z povolání. Pokud si udělá statistiku, kolik vojáků z povolání se nerozvede, bude zděšena a zdrhne. Když jsme byli na povodních, tak jsme se tam s nimi o tom bavili a sami to přiznali, že nemají možnost vést rodinný život, že to žádná ženská s nimi nevydrží. A přitom to byli fajn lidi.

charri » Evika87 V mnohém máš pravdu v něčem nee, ale rozhodně to není férový člověk, je to manipulátor.... ...

Evika87 » Sosna zvlčelý Z vlastních zkušeností mám z toho dojem že ten muž jen zkouší co vše je pro něj schopna udělat. Takhle pozná jestli o ni stojí. Tak, že budede ochoten se přispůsobit. Do teď se přispůsobovala ona, je na čase to otočit pokud chce tomu dát šanci. Nemá cenu být s mužem který si z ní dělá hadr na podlahu. A jestli se vrátí a ještě se mu nastěhuje do bytu, tak jak to chce, tak tvrdě narazí, jsem o tom přesvědčena.

Muži chtějí ženu lovit, nepotřebují aby mu šla tzv. na ruku. Měl by ji moc lehko a po tom co ji udělal, si musí autorka článku dát podmínky za kterých je ochotna se k němu vrátit.

Sosna zvlčelý » Evika87 Na jedné straně s tebou souhlasím, na druhé vůbec ne!
"Jestli si vážíš sama sebe, tak ho odkaž do patřičných míst nebo řekni ano, ale za mých podmínek. Pokud budeš skákat jak on píská, nevážíš si sama sebe." - ano, je to pravda, ale současně nabádáš, ať mu udělá to samé! Stejný hnus! Přijmi mé podmínky, nebo nebude nic! Ale o tom vztah přece není, ten má být o spolupráci, tudíž oboustranný kompromis! Jak si pak ona má vážit jeho, když se všeho vzdá (pokud by to udělal)? V čem pak bude ona lepší v porovnání s tím, jaký je on nyní?

Jediná cesta je otevřít oči a snažit se o rovný kompromis. Nebo nedat šanci, protože lepené vztahy už stejně nemají cenu. Osobně bych tomu šanci nedal.

Evika87 » player Už jednou jsem psala že ženy mívají problém se zaměňováním emocí a citů. A tohle jsou emoce. Pokud nakluše poslušně zpátky a ještě ke všemu se nastěhuje k němu, tak je to nejlepší cesta do pekel...

player » Evika87 Jasně.Měl by mít.

Jenže za to,že jsi frajer si nekoupíš ani benzin do zapalovače.Jde o to,co vše je k sobě pojí a pokud říká,že ho stále miluje...bude hrdá a tvrdá a přitom trpět?

Já bych to řešil úplně jinak a sice tak,že bych na chvíli odpáral city a nasadil naprostej pragmatismus,ale jsem býk...

Evika87 » player V jednom s tebou nesouhlasím - ona musí mít svou hrdost. Ženy mívají občas problémy rozlišovat city a emoce, takže já bych jí doporučovala spíš racionální uvažování - v takovémhle případě je to myslím na místě.

Myslím že by se měla poučit i z chyb druhých, nemusí zkoušet jak ten sporák pálí když už to někdo vyzkoušel před ní ne ?

Jen ať bydlí tam kde je, pokud se bude chtít vrátit, není dobré to uspěchat. nejdříve je třeba poznat jestli jí za to stojí. Je třeba mu dát najevo, že si není jistá a proto se nechce hned vázat. Čas schůzek organizovat podle jejího času, ne jeho! Pokud jí bude chtít vidět, přizpůsobí se, chlapi chtějí o ženu bojovat, vydobýt si její čas! jakýkoli projev neúcty netolerovat.

Novča » Evika87 Myslím, že s ním už jsem si ten nos taky docela nabila a pořád já kráva blbá naivně doufám Nejspíš máš pravdu a já bych měla udělat to, nad čím přemýšlím už od toho léta a dosti důrazně ho požádat, aby se mi přestal motat do života, že on už svou šanci měal a já bych teď ráda konečně navázala kvalitní vztah s normálním chlapem.

Evika87 » Novča Já měla takových vztahů dost a taky je tu podle toho ode mně diskuzí... takže vím o čem mluvíš. Já si to myslela taky, že nic špatného nedělám, ale jestli si ten typ hodné holky (a myslím že jo) tak si vzpomeň, že hodná znamená být někdy blbá. Alespoň já jsem si tolikrát natloukla čumák, že jsem na to přišla.

Novča » Evika87 Neskáču jak píská, jen mezi námi byl vztah a něco ve mě zůstalo. Chci to řešit, ale ne tak, že se za každou cenu sbalím a půjdu za ním. Proto mě zajímá kdo s tím má jaké zkušenosti. Myslím, že si sama sebe vážím dost, protože kdyby to tak nebylo, určitě by mě nezajímaly názory jiných, a byla bych už dávno za kopečkama.....

Evika87 » miluška medvídková Miluško, ať je jaký chce, ona se musí naučit vážit si sama sebe. A dokaď sebou nechá takhle cloumat, tak si sebe neváží

Evika87 Dobře tu písničku poslouchej:

http://www.youtube.com/watch/…

Evika87 Vidím to tak, že jestli za ním pojedeš, bude vidět že jsi na něm citově závislá a do tří měsíců jsi zpátky doma.. Jestli si vážíš sama sebe, tak ho odkaž do patřičných míst nebo řekni ano, ale za mých podmínek. Pokud budeš skákat jak on píská, nevážíš si sama sebe. nejlepší způsob aby se k tobě nechoval s úctou je ten dovolit mu to.

mluvím z vlastní zkušenosti, vykašle se na tebe, to je jasný.. A nebo z tebe udělá káču, která se bude snažit aby za každou cenu udržela vztah a sám si bude dělat co chce.