Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Tak proč o tom pořád mluvíš?

MG34 » Najdise.cz ...a proč to teda dělal ten jeho ideál a vzor?

MG34 » Najdise.cz wow... mám s "nimi" podobné zkušenosti, jenom ne tak "fatální" - naštěstí se většinou drobně spálím hned ze startu a pak už si dám pozor... Na kladnou strunu brnkám jen lidem, co jsou už na mé straně tak jako tak (syn např.) nebo někdy anonymním lidem (třeba při tom výkladu snů), kdy nehrozí vazba/zneužití. Jo a šéfovi... A pak to ještě někdy dělám v hlubší opilosti komukoliv a bez skrupulí toho zneužívám No, alespoň nejsu agresivní nebo sebedestruktivní, jako někteří jiní. V okruhu běžných známých ale i u partnerek si to zařizuju prostě tak, aby si na mne zvykli bez toho, abych jim brnkal na kladnou strunu. Je to jistější.

To, co pak zmiňuješ o těch znameních, je přesně směr, kam jsem chtěl to téma tady směrovat. Jen asi bude potřeba si uvědomit, že něktěří mají svou slabost v sobě už za ta léta korigovanou, takže je to už nevytočí/nepochválí nebo jen v nějaké vypjaté nekontrolované chvíli.

Souvislost mezi tím negativním a pozitivním směrem samozřejmě nějaká bude, ale asi tam můžou být výjimky - dokážu si představit, že někoho nejvíce potěší lichotky ohledně vzhledu a nejvíce vytočí třeba bezpráví (které s těmi lichotkami až tak nesouvisí). Ale to je tak nějak detail, může to být dáno i tou korekcí - takže tam může být i přesto souvislost.

Ohrožení, potvrzení - ano, to by mohlo být ono, takže bude to souviset s limbickým systémem. Možná jen u lidí, co ho mají pod kontrolou, by to mohlo být trochu jinak.

Humor... vlastně ne. Ale když to tak nadhazuješ, zařadil bych to částečně k těm kladným a částečně... No vlastně je otázka, co je to za humor - může být laskavý, škodolibý, absurdní, přízemní, černý, atd. - to bude u každého jinak. Už i to, že každému sedí jiný typ humoru...

MG34 » Najdise.cz A proč to dělal, Bhagwan, když už to věděl?

MG34 » Najdise.cz To si myslím doteď, že šťourání každý ocení. Akorát bohužel je potřeba dost přizpůsobit formu a kontext, při kterém se to "podává". Což už dost zavání brnkáním na tu kladnou strunu...

Je dobře, že máš stále na vědomí, čím jsou tvé činy motivovány - kéž by měl každý. Ale samotné to nestačí - resp. může to pak být trochu masochizmus. Je potřeba mít nějaký rozumný systém omluv a odpuštění nebo smíření se.

Ideální univerzální omluva, kterou stačí pro jednotlivé případy trochu přibrousit, je nutnost obstát v "konkurenčním boji" - příroda je celkem dost na tom boji postavená.

MG34 » Najdise.cz To je jednoduché - záporné reakce nemůžeš tak snadno zneužít - ti lidi tě za to, co v nich vyvoláš, nemají rádi a je tímpádem mezi vámi čistý stůl.

Kdežto ty kladné reakce, tam to je naopak...

MG34 » Najdise.cz No, já jsem nemyslel slabiny manipulátora, ale slabiny manipulovaných. Ale když už se to vezme z pohledu manipulátora v nějaké větší "struktuře" (sektě např.) - ta moc je pak už natolik "neopustitelná", že se v tom veze ať prozře nebo ne a ať chce nebo ne. Je to prostě rozjetý vlak.

Hodně vůdců (asi všichni) si uvědomuje slabiny těch ovládaných. To je asi jasné, ale tu svoji "slabinu" - jakože touhu po moci - no, oni to podle mne moc neberou jako slabinu. Může se asi stát, že někdo se dopracuje k takovému pojetí, že se navrcholu ocitne sám a "sestoupí" z něj (alespoň na chvilku, když to jde). Myslím, že ten Brit, co vedl kampaň za Brexit (a pak se sesypal z vlastně nechtěného vítězství), je toho příkladem. Ale moc jich nebude. Jako druh jsme docela stavění na ovce a vůdce (+ nějaké samotáře) - je to naše přirozenost.

Ta sekta a robotci, co zmiňuješ, to už je vyšší level - tam bude asi nějaká hypnóza nebo traumata a výplach mozku. To je na mne moc hardcore. Co je to zač?

Použít vhled ku pomoci... ale jo, občas. Třeba když vykládám sny nebo u syna. Ale ono "jim" někdy prospěje i to šťourání v ráně. Resp. mně by to teda pomohlo (věci se mi pojmenováním zpoloviny vyřeší), tak někomu jinému třeba taky.

MG34 » Najdise.cz Ano, reaguješ. To slovo je důležité. Nepůsobí to na tebe samo o sobě - je tam nějaký tvůj vlastní generátor, který si něco sám dle subjektivního (to je taky důležité) vyhodnocení naindukuje.

Planetární pohled na věc - ano, tak nějak. S tím pohořením je to ale jinak. Na tom jsou postavené třeba sekty i náboženství - že se využívá těch slabých míst. A rozhodně to nekončí "velmi brzy".

Sám za sebe můžu říct, že první co na lidech intuitivně hledám, jsou jejich slabá místa a dlouhou dobu jsem neměl zábrany se v nich šťourat (nezneužívat, jenom se v tom šťourat a vyvolávat potvrzovací rekace - to jim většinou neuškodí). Teď už v posledních letech trochu zábrany mám, ale odbourávám je někdy tím, že vykládám karty na stůl - netajím se tím, co dělám, takže toho už tuplem nemůžu zneužít. Nepotřebuju už tolik potvrzení jako dřív, protože toho už hodně znám. A planetární pohled na věc by to ještě povýšil, takže bych mohl ty nešťastníky už nechat být (ani pro mne to nebývá nějak příjemné se s nimi dohadovat - je to daň za poznání).

Mohl bych to dělat i úplně obráceně - nevyvolávat ty záporné potvrzovací reakce, ale naopak ty kladné (vlastně taky potvrzovací), ale tam mám ultrazábrany - to by bylo maximální zneužití. To použiju jenom když jde fakt do tuhého...

A pak je tu to médium - přesněji situace, kdy není médium, ale komunikace je napřímo, bezeslov, bez zvuků, bez gest, bez vizuálního kontaktu. Ale to si nechám k probrání na jiné téma... na to mi zatím neuzrál čas.

MG34 » Najdise.cz Ano, je to návazná diskuze. Ta deklarovaná "shoda" je skutečně částečně vtip, ale ve své podstatě je to vlastně i pravda - tam nezaznělo nic zásadního proti. Nesouhlasné reakce většinou zaměňovaly přímou a nepřímou energii - ten rozdíl níže vysvětlím. A myslím, že ten příklad LOVE (doplněný do zadání až po jeho "objevení" ke konci dizkuze) je ultimátní - na něm je to všechno pěkně vidět.

1) To je dost slabé místo celé debaty. Každopádně to nemá být jen potenciál, má to být již skutečně existující energie, něco, co už jen pouhou svou existencí může samo o sobě (to je tam asi důležité) s něčím pohnout, zahýbat, změnit stav. A asi by to mělo teoreticky jít změřit - mělo by to být absolutní - nemělo by to být závislé na způsobu příjmu.

2) vysvětlím na příkladu - přímá energie je např. elektrická energie v zásuvce nebo hněv (či jiná emoce), kterým se třeba někdo nechá ovládnout. Nepřímá (tedy vlastně neexistující) energie tady říkám dynamu, které se nejprve musí roztočit vodní turbínou, aby z něho šla energie a také slovu, které pravděpodobně způsobí nějakou emoční reakci (anebo taky ne anebo taky úplně opačnou).

3) Ano. Asi s výjimkou interaktivních záležitostí a "akumulátorů".

4) Víceméně ano, pokud je médium "příspěvek". Pokud médium není příspěvek, je to úplně jiná situace a o tom se tu zatím nebavím (zase někteří to možná chybně ztotožňovali).

MG34 » Najdise.cz Myslíš jak to souvisí s tou nepřímou energií?

Je víc (resp. strašně moc) případů - důvodů kdo proč maže příspěvky. Ta souvislost tam může a nemusí být.

Někdo je prostě striktní - dodržuje přesně pravidla diskuze a poctivě (a všem stejně) maže spam, off-topic, explicitní urážky (slova, která jsou slovníkově vyznačená jako urážky - i když tady je to diskutabilní).

Někdo maže příspěvky prostě kvůli přehlednosti vlákna.

Někdo prostě jako součást "hry".

Někdo pro zahlazení vlastní digitální stopy.

Někdo z antipatií - chce mít v diskuzi jenom "kamarády".

Někdo podle té zmiňované domnělé energie (kterou si tam ale dosazuje sám).

Někdo se prostě uklepne a moc to neřeší.

atd. a aby to nebylo jednoduché - u všech zmiňovaných případů lze být nad i "pod" věcí a může se to všechno různě kombinovat...

Ale možná bys mohla dotaz směrovat spíše na někoho, kdo maže ve velkém a na tu energii hodně dá. Já mažu jednotky příspěvků (řekl bych, že za poslední půlrok jsem se vlezl pod 10), většinou k tomu uvádím i rozumný důvod a nějakou energii moc neřeším. Jsou tu experti, co mažou po stovkách...

Jinak pro mne je asi nejdůležitějším důvodem mazání přehlednost diskuze a tu nejvíc narušuje argumentační neschopnost kombinovaná s užvaněností a vysokým sebevědomím.

MG34 » Najdise.cz Můžu se o to pokusit.

Někdo se okatě staví do nějakého archetypu - např. silácký alfasamec, který nesnese cokoliv, co by ohrozilo jeho pozici. Nebo romantický rytíř, který se rozhořčuje nad takovými těmi klasickými "příkořími" ostatních, které patří do jeho "popisu práce" - aby to jakože potíral. Nebo náboženský fanatik, který nesnese kritiku své víry nebo dokonce svého boha.

Oproti tomu je jasné, že alfasamcovi se bude líbit pochlebování, rytířovi obdiv jeho "ctností" a fanatikovi potvrzení jeho víry.

Není to přesné, ale ty dva koncepty se z toho asi pochopit dají.

MG34 » player No, to se už rozebíralo, že to slovo nic. To až kdo tomu co "přiřadí". Už jen to, že "někomu to běží doleva a někomu doprava" ukazuje, jak je to iluzorní - tedy neexistující.

MG34 » Najdise.cz Pokud ty dvojčata od sebe nepozná ani ten, kdo má na to jinak oko, tak je dost možné, že mají i "stejnou povahu" - to není nic proti ničemu.

Je ale dost jednovaječných dvojčat, co jsou fakt malinko jiné povahově, a kdo se na ně soustředí, tak je rozezná - tenhle příklad jsem měl na mysli.

MG34 » Najdise.cz Pozor - objektivita je právěže naopak v tom, že věc posoudíš bez znalostí souvislostí. Ve chvíli, kdy znáš souvislosti a už se k tomu nějak citově vymezíš, tak už nemůžeš být objektivní - chápeš?

Co se týká vyříkání si toho s dotyčnou (je to "ona"), tak to není na pořadu dne. Není to podstatné, protože pro jistotu nekomunikujeme, tak není co řešit. Zajímá mne to spíše obecně - takových se v budoucnu najde X dalších, tak abych byl připravený.

MG34 » Najdise.cz No on ten můj případ je přávěže dobře a katoda vers. monočlánek správně není. Vysvětlím:

Slovo je sice stavebním kamenem věty, ale může stát i samo. Protože tu máme kontext. A to je podstatné. Kdežto katoda sama stát nemůže (resp. proud nepoteče). A pokud něco "nefunguje" u jednoho slova, nebude fungovat ani u dvou, ani u tří, ani u spousty slov.

Pak je tu ještě další věc - když bude příspěvek dlouhý, je o to víc pravděpodobné, že bude pochopen jinak než byl zamýšlen. Nebo že někdo bude číst povrchně a přeskočí něco, zanedbá, atd. Nebo že se to potká s nějakým úplně mimo kontextem - u každého s jiným.

"Druhá část" - chápu kam míříš a asi bych se k tomu měl vyjádřit. Já to beru z druhé strany - máš tu ve světě spoustu případů, kdy se nějakcí fundametalisti (a to nemusí nutně být fanatici, ale skutečně mainstream) strašně uráží, když někde vidí třeba karikaturu toho jejich "proroka". A to je špatně. Hodně špatně, že se někdo uráží a někdo by kvůli tomu měl na sobě aplikovat "kafkovskou" autocenzuru.

Podle mne jsou "urážky" pozůstatkem silne patriarchální společnosti, kdy ti nějvětší alfasamci si takhle prostě dělali kolem sebe prostor a chtěli mít nejen faktickou moc, ale i jejich ego aby bylo fakticky mocné a nedoktnutelné. Nedovolili ani špitnout něco negativního na ně samotné - urážka - zločin - trest.

Z toho mi vychází jednoznačně ten závěr, že žádné urážky ve skutečnosti nejsou...

MG34 » Najdise.cz No, já v použití energie a vůně vidím právě ten diametrální rozdíl. Mnohem více než jen hru se slovy.

Vůně je informace. Vůni nemůžeš potlačit, resp. možná můžeš, ale není to "normální".

Ale domnělou energii slova potalčit můžeš a normální to je. Vůně si ssebou nese jaká má být. Slovo si nenese nic, jen informaci, co znamená, ale ne tu energii, jak má zapůsobit.

MG34 » Najdise.cz Rád vidím, že přispívají "netradiční" přispěvatelé, které zajímá téma a nic jiného.

Zkus si představit, že napíšeš nějaký krátký text (jedna velice silná věta) a vložíš do jeho psaní hodně energie.

Někdo jiný někde jinde napíše ledabyle bez jakéhokoliv úsilí shodou okolností úplně stejný text - je to klidně možné.

Pro neznalého čtenáře to budou prostě dvě úplně stejné věty. Bez nějakého kontextního ladění nebo bez přímého spojení tu vloženou porci asi nijak neodhalí.

Jasně, máš pravdu, že je to celkem jedno, je to o slovíčkaření, dá se to transformovat do opačného gardu, ale já z toho stále směřuji k jednomu dost praktickému závěru, když se to takhle pojme. A sice k tomu, že když je to všechno jen text a člověk se na tu "druhou stranu" moc "nelepí", tak ho ani zle zamýšlený text nemůže nijak rozhodit. Myslím, že je to docela cenná trofej a stojí za to nad tím zapracovat.

A dá se jít ještě dál...

MG34 » Najdise.cz Máš tam chybný předpoklad (2x), pleteš energii a informaci dohromady a pleteš přímé mezilidské působení a působení přes médium (jako je text). Ale vysvětlím ti to podrobně, když už je tu teď klid od té ukecané a přecitlivělé bandy.

Já se celou dobu bavím o tom, že text (médium) nenese žádnou energii (a informaci samozřejmě nese).

Typologie obličejů - to je o informaci, ne o žádné energii a je to o působení přes médium (fotku). Tedy žádná energie. Typologie obličejů zkoumaná innatura (přímo z očí do očí) je vyšší level a jiný případ a tím bych se tady zatím zabývat nechtěl, resp. k tomu částečně směřuje ten tvůj příklad s holkou, ale bohužel to je zavádějící, tím příkladem sis moc nepomohl, pokud to chceš pochopit - přeskočils jednu důležitou kapitolu.

Miss (sledováno přes TV) a estetika je vpodstatě taky o informacích - se tam prostě vyhodnotí, co tam je, jak to vypadá a podle toho se generuje jak to má působit. Ale zase - médium přímo žádnou energii nenese.

A ta holka ... když je čistá (to je informace, ne energie), tak se jí nikdo neštítí a generují a generují si při jejím spatření emoce... Když je holka špinavá, tak si (po zkušenostech s cigány, blechami, atd.) všichni raději ten svůj vlastní generátor emocí bloknou, resp. generují emoce na základě jiných informací (pozor, nebezpečí). Ale samotná holka nic moc nevyzařuje - resp. protože je to bezprostřední, něco asi ano, ale to je právě ten vyšší level, který málokdo umí vnímat. To video to úplně zanedbalo a pro názornost to klidně můžeme zanedbat i my - koneckonců to byla jenom herečka a hrála to a ten spot měl nějaký záměr, něco se jim hodilo do krámu - můžeme ji taky brát jako médium - žádnou energii sama nepřinesla.

Pokud by se tam ale našel někdo, kdo umí vnímat přímo mezi lidmi bez média (takových lidí je sice málo, ale dost na to, aby tam někdo klidně mohl být) a pokud by to ta holka jenom nehrála a pokud by se dotyčný zase z nějakého důvodu nebrzdil, tak ten by reagoval stejně jako v prvním případu.

Ale jak říkám, já se nechci zatím bavit o přímém vnímání mezi lidma bez média. To je až další level, nejde na to skákat bez pořádného probrání toho pseudovnímání přes médium...

Takže asi bych to shrnul tak, že případný přenos energie příspěvku není skutečný, je jen pseudo - ve skutečnosti ten příspěvek nic nenese.

A to je podstatné, protože se s tím pak dá dál pracovat - můžeš číst "zlý" text a nemusí tě vůbec zasáhnout. Vím o čem mluvím - zrovna teď je tohle fórum plné textů, které jsou proti mně dost záštiplně namířené a je tam o mně dost všelijakých dohadů a lží, a přitom mi to už prakticky nic nedělá, když to čtu. A nebylo to tak vždycky.

MG34 » kocour_mivik Právěže ne - "hlasování o výsledku" je bohužel realita všedních dní. V tom je ten předchozí příspěvek dost trefný a cenný a to si myslím, že je jeho pointa.

A zvlášť třeba v politice, kde je spousta otázek vlastně jenom čistá matematika (a kde se přesto o výsledku hlasuje, protože "už je to politicky citlivé").

Jinak Halíka nějak nemusím - na naléhání někoho jiného se mi dostalo do ruky něco od něj a on sice obratně argumentuje, ale vždycky jsem mu v tom textu nachytal na začátku "drobnou" chybku, od které se pak odvíjely úplně jiné závěry než ke kterým došel on. Ale to mu málokdo prokoukne a tak mu jeho mylné závěry často prochází.

A dostal jsem se k němu teď tady dost kuriózně - do jiné diskuze hledám ilustrační obrázek obličeje křesťanského fanatika a po zadání "fanatismus vepsaný v obličeji" do google mi to jako druhý obrázek vyhodilo právě Halíka

MG34 » MG34 https://upload.wikimedia.org/wikipe…

není to úplně ono a samozřejmě je to degradované tím, že je v "uniformě", ale trochu "to" tam je

škoda že jsem si nevyfotil ty 2 (kluk + holka), co mi jednou zvonili u domu - byli jsme se synem na zahradě a oni nás uviděli, tak přestali zvonit a přišli k nám k plotu a já jsem přesně věděl, co bude následovat - oni začali ve stylu "můžeme vám něco říct?" a já jsem s úsměvem řekl, že ne, že vím, co mi chcou říct a ať se pakujou pryč a oni se divili, jak to můžu vědět, tak jsem jim řekl, že to mají napsané v obličeji (přesněji jenom ten kluk, ale zato ukázkově), tak šli pryč.