Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » SheWolf 1. Kdysi jsem si udělal synastrii se dvěmi oblíbenci a vyšla mi taková příšernost, že jsem usoudil, že se ani nebudu pokoušet se s nimi setkat blíže. A přitom je mám rád nejen muzikantsky, ale toho jednoho zejména velice lidsky. A když mě právě tento nabral na stopu v době, kdy jsem ještě neměl možnost synastrii porovnat (měl jsem astro útlum), perfektně jsme si pokecali.

2. Náklonost k jakékoli hudbě bych asi moc v aspektech nehledal. Vezmi si, že aspekty, které někdo označí za metalové, najdeš u člověka z 18. nebo 19. století...

Sosna zvlčelý » player Osho to projevil moudře. Otázkou je, zda jsi jej pochopil správně? Protože člověk by se neměl v pochybnostech zaseknout, ale něco učiniti k odhalení jejich podstaty, ne jen z principu neustále pochybovat.
Pochyby nás vedou k poznání. Já už se opakuji, ale mě pochybnosti o astrologii dovedly k poznání (mému) v této obladti. Necpu Ti to, je to moje poznání. Ty mi připadáš, že jsi se v těch pochybnostech zasekl a ne a ne se rozhoupat nějakým směrem. Pochybuješ, ale nezkoumáš. Až vlastně nevím, zda chceš skutečně poznat pravdu, nebo jen pochybovat.

Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde. Ovšem to netvrdím. Já jen přiznávám, že já to nedokážu, někdo jiný třeba někdy jo. Asi jako když miluji, taky se nesnažím za každou cenu zjistit, proč miluji. Třeba by to vyprchalo dříve, než bych na to přišel. Ale já si to raději užiju a nemarním čas.


P.S.
Nerad bych, abys tu dospěl k názoru, že se vlasně chci hádat o svoji pravdu a pošlapávat Tvou. Vlasně mi na tom nezázeží, zda nějak změníš svůj postoj. Nakonec takových diskuzí se zde vede... Běžně v nich nepřispívám, nějak mi to za to nestojí. Ty jsi mi za to stál. Nevím proč. Prostě asi tě mám tak nějak "najdisácky" rád. Ale neptej se proč, jen si to "vychutnej"!

Sosna zvlčelý » player Ty furt meleš svou. To už jsme probrali, že astrologie jako taková je jedna věc a výklad druhá. Ty pořád tvrdíš, že astrologie nefunguje, ale přitom je to výklad, s čím nesouhlasíš. Prostě někdo to umí (může umět) na Tebou požadovaných 95%, ovšem to už je profík, co si to nechá zaplatit a nebude tu ztrácet čas tlachy. Někdo to umí na 80%, třeba se jednou dopracuje na 90, ale to vyžaduje další učení a zkušenosti. A někdo to jen tak oťukává kolem 70%, což souhlasím, že už je hodně o hádání.

Mimochodem i výklad zde na Najdise není astrologie jako taková. V tom se totiž teprve astrolog musí umět zorientovat a vypíchnout to podstatné nad marast. Zde vůbec nemáš hodnocení síly planet, aspektů mezi vládci různých oblastí (domů) atd. Takže ano, když si někdo přečte tento výklad, může oprávněně říct, že je to tak široký závěr, že v tom se najde prakticky každý. Až astrolog vdechne výkladu život (astrologie jako taková je neživá, ta nevykládá) a určí, co platí více a co zanedbatelně.
Samozřejmě je určitá skupina lidí, kterým je toto marné vysvětlovat, protože přijdou s otázkou: "A funguje vlastně ta astrologie?" "Ne!!!" křičí vzápětí, než se dotazovaný nadechne k odpovědi.

Na závěr dovol otázku Ty mě: Cos udělal Ty osobně pro pochopení toho, zda strologie funguje? Já si to vyzkoušel na vlastní kůži, samostudium, mnoho výpočtů, dosti radixů... A nepotřebuji to k žití, zůstalo to jen jako zájem, koníček. Ale Ty se jen ptáš a skuhráš, že nedostáváš relevantní odpověď. Já ji taky nedostával, proto jsem si pro ni došel. Přitom odpověď může být ANO i NE. A přijde mi to podobné, jako kdybych tvrdil, že se nikdy nenaučím hrát na kytaru, ale přitom bych odmítal vzít ji do ruky a zkusit to.

Sosna zvlčelý » Sosna zvlčelý Ještě bych rád doplnil pro Pláju:
Sice argumentuješ (správně) sklonem zemské osy, ale už mi chybí to "B" - a co jako? Co z toho pro Tebe vyplývá? Severní pól směřoval jinam, ale k rovině ekliptiky, poblíž ní se nachází planety, se sklon nijak zásadně nezměnil. Stále sklon kolísá už od dob Sumerů mezi cca 22 až 24,5°.
Nebo jde o argumentaci, že se souhvězdí dnes nacházejí jinde, než tehdy (nekryjí se astrologická znamení s astronomickými)? Opět správně a opět říkám: No a? To už tu bylo mnohokrát vysvětleno. Vždyť právě staří Sumerové pás kolem ekliptiky rozdělili na 12 STEJNĚ velkých dílů! (Pochopitelně tenkrát asi nepoužili hodnotu 30 stupňů.) A i oni (právě oni!) si museli být vědomi toho, když začali pojmenovávat souhvězdí, že každé souhvězdí zabírá na obloze jinou plochu.

Sosna zvlčelý » dan162 Ono záleží i na volbě otázky. Třeba já jsem původně byl odpůrcem astrologie, protože dle mého tehdejšího vědomí (nebo vědomostí?) přece něco takového nemůže fungovat. Už jsem to tu psal, že když se mi dostala do ruky první příručka astrologie, tak jsem v tom našel krásné počtení (vztah planet k božstvům atd.), ale nic víc. Tedy vlastně možnost prakticky dokázat, že astrologie je nesmysl, to jsem chtěl. Takže jsem taky měl vlastně nejdříve názor a hledal k němu argumenty. Proto jsem začal sestavovat nejprve svůj radix. A přestože šlo o pouhé opisování výkladu z knihy, kdy jsem nevkládal nic ze sebe (zkušenosti nulové), zpochybnění mého předchozího tvrzení se dostavilo. Když jsem začal pracovat i s lidmi ve svém okolí, docházelo k mnohým překvapením (posuzoval to nejen zkoumaný subjekt, ale třeba i jeho blízcí a kamarádi, takže bylo více úhlů pohledů).
No prostě a jednoduše jsem dosáhl naprosto opačného cíle, než jsem měl v úmyslu: místo potvrzení, že astrologie je blbost jsem získal pocit (volím velmi střídmé označení), že na tom něco musí být. A že by stálo za to zkoumat to více. Byla to krásná doba, kdy ještě z knižních efemerid a tabulek domů jsem interpoloval... Dnes je to přes programy jednodušší a rychlejší, ale nějak mi přijde, že už to není tak hezké, jako když jsem si to všechno spočítal a pak ručně zakreslil barevnými propiskami do sebou vytvořené a natištěné předlohy.
Zpět: Prostě já se neptal, jak astrologie funguje, ale zda funguje? Na to jsem dostal odpověď, že ano. Ale jak přesně funguje, to se přiznám, že nevím dodnes. Resp. mám na to takovou vlastní teorii, ale nevím, zda vůbec je správná. Nicméně hlavní pro mne je, že funguje, protože to jsem potřeboval vědět já. Plája potřebuje vědět to JAK, aby mohl uznat, že ano. A zde mu asi těžko posloužím.

Sosna zvlčelý » player Že něco platí na řekněme 70%, o čem hovoříš? O astrologii jako takové, nebo o výkladu konkrétních lidí? To jsou totiž dvě různé věci. A myslím si, že astrologii nikdo na světě neovládá na 100%, proto jeho výklad nemůže být nikdy 100%-ní. To bys musel mít výklad od Boha, ale ten zase na to nepotřebuje astrologii, že? Z lidí se ti nejlepší mohou pohybovat řekněme (střílím od boku) na nějakých 90%. A to ještě nemusí být jejich neznalostí, ale také zkoumaným subjektem (jak spolupracuje a jaké informace je schopen/ochoten dodat).

Meteorologové se taky snaží předvídat velmi nejistou věc - počasí. Čím více hledí dopředu, tím nižší pravděpodobnost. Zlepšují se za pomoci lepších možností a vlastně i znalostí z minulosti (nějaký jev zkrátka měli možnost pozorovat třeba 5x v historii, tak hůře odhadnou jeho vznik a chování příště, jiný pozorovali 100x, už si troufnou lépe předvídat, ale nikdy nejsou na 100%. Proto snad jejich předpovědi neplatí?

Nebo z jiného soudku: akupunktura. I lékaři ji uznávají jako účinnou metodu. I tak dosud nevědí (z "vědeckého" hlediska), jak to funguje, co vlastně tam působí. Přestože v tomto ohledu nemají znalost, zaplať pámbu ji nezavrhli a díky tomu to lidem pomáhá. Ale taky ne všem stejně. Někomu více, jinému méně... Takže to platí, nebo neplatí?

A mimochodem totéž Osho, z kterého tak rád cituješ. Někdo ho uznává, někdo ne... Tak platí, nebo neplatí?

Sosna zvlčelý » Najdise.cz "KRK!"

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Vítr nebo větry?

Sosna zvlčelý » player Hele, ale zase jsme u toho. Důležitý je zejména výsledek, třebas se k němu dobereš naprosto nesmyslným způsobem. Jde tedy o to, aby to nebyla náhoda, jen střelba od boku. Je více cest, které vedou do Říma.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Vysvětlení? To je prosté: Jsi pořádná vichřice!

Ale kdysi se mi o tornádu taky zdálo, kdybys nepřipomněla, ani bych nevzpomněl.

Sosna zvlčelý » Freja Jako geodet bych mohl navrhnout šéfovi, zda nerozšíříme oblasti mapování i sem. Beztak se mi často zdá, že měříme 3.14-čoviny.

A už radši jedu... mapovat.

Sosna zvlčelý » player Já vlastně nějak nerozumím tomu, co chceš slyšet? Že astrologie nefunguje? OK, tak tedy nefunguje. Jen nachápu, proč věnuješ tolik energie na dokázání neexistence něčeho, v co sám nevěříš? Taková ztráta času...
A co vlastně znamená to, že funguje a nefunguje? Proč by vlastně měla - neměla fungovat? Funguje mnoho věcí, které nejsme sto popsat, na jakých principech to stojí, natož to dokázat. Někde jsou teorie bez důkazů (je zajímavé, že v takovém případě někteří teoriím věří, přestože jinde požadují důkazy).
Já osobně nevěřím tomu, že planety na nás působí (výjimku tvoří světla - Slunce a Luna). Opravdu ne. A přece věřím astrologii (ne že bych se jí řídil a na základě ní dělal rozhodnutí, naopak to zkoumám v souladu s tím, co se odehrává, aniž bych zkoušel zasahovat).
Nesnažím se astrologii posouvat na úroveň vědy, nebo i nauky. Upřímně řečeno astrologii je to u prdele, co si o ní kdo myslí. A mně taky. Vlastně bych totéž očekával od odpůrců, ale nějak to opačně neplatí.

Že Sumerové položili základy astrologie je fakt. Nemyslím si, že jim v počátku šlo o astrologii jako takovou (předpověď osudu). Oni potřebovali mnohem více předpovědět, kdy začne jaro (aby zaseli), kdy se blíží zima (nevyplatí se sít) atd. To byla jejich původní astrologie. Až při té příležitosti si všímali "putujících hvězd" - planet. A astrologie se stále vyvíjela. Jen hodně zastydnutý člověk by si asi myslel, že se to zakonzervuje na stavu vědění Sumerů a nesmí se už vyvíjet a měnit. Prostě je to vývoj. A jestli je možný vývoj jinde, tak proč, kurnik, to právě zde na tomto podkladu chceš zpochybňovat? Tomu prostě fakt nerozumím. Nemluvě o energii vynaložené na to, co podle Tebe neexistuje.

Sosna zvlčelý » Bosch V zásadě souhlasím. Ono se to taky nijak nevylučuje. A taky si netahám do astrologie nic nadbytečného. Prostě se postupuje od nejdůležitějšího. A zanedbatelné je lepší zanedbat, to jen takový šum.
Na straně druhé když třeba Uran je o moderních technologiích, uplatní se dnes lépe, než v dobách starověku, že? K čemu by jim v tomto ohledu byl? K cestování letadlem?

Sosna zvlčelý » player Já ti nevím. Nepodrazil jsi si nyní nohy sám?
Se Sumery souhlasím... Ovšem proč končili Saturnem? Protože dál neviděli. Kdyby znali již oni Uran a Neptun, myslíš, že by je vynechali? Řečem o tom, že znali i Uran a Neptun nějak nevěřím, je to jen podsunutá konstrukce bez reálných základů a důkazů.)
Ono taky v té době se astrologie nedělala zdaleka v té podobě, jak ji známe dnes, ale já tím spíše směřuji k tomu, že astrologové se věnovali především vladařům, jejich rodině a nejvýznačnějším osobnostem. To se pak nediv, že potřebovali tolik generací, když jich (astrologů i zkoumaných objektů) bylo jen pár.
Oproti tomu v době objevu Uranu i Neptunu dokázali tehdejší astrologové dopočítat polohu po určení parametrů oběžných drah zpětně pro mnoho a mnoho osob i menšího významu a porovnat působení zmíněných planet a podle toho v mnohem kratším čase určit pravděpodobné vlastnosti (astrologické) dané planety.
Problém je, že svoji představu považuješ za fakt, ale to nebylo tak, že "se prostě jednoho rána jakejsi koumák probudil a rozhodl: dáme tý planetě ty a ty vlastnosti." To je jen Tvá interpretace, nikoli fakt.

(Dodávám, že s těmi "šutýrky" v Kuiperově pásu nepracuji, Pluto velmi zkoumám a jsem obezřetný, ale když někdo prokáže, že mají fakt význam, aby se jimi astrologie významně zabývala, tak proč ne?)

Sosna zvlčelý » AndrejkaAndrea 2 týdny po rozchodu? Na tom není nic zvláštního. Ba dokonce jak o tom píšeš, že s ním nikdy(!), bych odtušil, že závěr asi nebyl až tak v pohodě. Tedy že vztah trvá (překlopený do negativního).
Každopádně tak brzy po rozchodu bych nehledal až tak nějakou symboliku a významy, ale prostě jen rozjitřené city a nějakou nezhojenou ránu, kterou ještě tečou různé informace a dozvuky, jež sen poskládají třeba takto, třebas opakovaně.

Sosna zvlčelý » Michaela168 Astrologie je fajn věc, ale toto jsou situace, kdy lépe používat rozum. Udělat rozhodnutí podle toho, jak to člověk cítí, nehledat ve hvězdách (kartách, numerologii, kříšťálových koulích a kávových sedlinách) výmluvy a omluvy pro své jednání.

Popravdě v tom nemám úplně jasno z Tvého popisu situace, co se vlastně stalo. Není zřejmo, za jakých okolností jste se rozešli (příčina? iniciátor?), jen popis následujících reakcí chlapa, povídání o pootevřených vrátkách... No ale možná to není až tak důležité.
Důležité jsou jiné věci a na ně si zkus nyní odpovědět:
Na počátku vztahu je období zamilovanosti, kdy člověku se stírají rozdíly mezi partnery. Věci, které později mohou zásadně vadit, jsou přehlíženy, omlouvány... Kdyby to tak nebylo, tak by mnoho vztahů nemohlo ani vzniknout. V tomto období totiž máme šanci nějaké pouto vytvořit i s člověkem, s nímž, to si připusťme, bachom mnohdy neměli chuť pouta tvořit, protože zamilování pomůže tyto rozdílnosti později překlenout. Bohužel na to lidi často zapomínají a nebudují vztah již od počátku. Prostě jedou na dluh. A když pak zamilování mizí (slábne, transformuje se jinam), najednou by to chtěli dohnat, ale již je často pozdě.
Proto se ptám, co jste vy dva spolu vybudovali společného? Našli jste společné koníčky a cíle, nebo jste se jen "opájeli" přítomností a blízkostí toho druhého?
Pokud jste něčemu základy položili, dalo by se třeba na vztahu pracovat. Ale jestli jste nepoložili základ ničemu, vůbec to za to nestojí, když už k takovéto situaci došlo. Už by to bylo jen lepení rozbité nádoby, jež by dále prosakovala a stejně se jednou rozpadla.

Sosna zvlčelý » Bosch V profilovce zakladatelky diskuse. Holt někdo dá svou tvář odvrácenou...

Sosna zvlčelý » endymion Nádhera! To chci vidět!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Kontext je to věru zajímavý.