Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Mici Angóra No, když už forma, tak úměrně závažnosti obsahu - aby tam byl s tím obsahem soulad.

Zrovna dnes jsem stál před domem a prohlížel jsem si detailně, jak mi řemeslníci udělali nové okno. Obvodová zeď mého domu přímo sousedí s chodníkem na ulici, takže jsem stál na tom chodníku a prohlížel si to. Najednou šla matka s dítětem v kočáru, už od pohledu taková sebestředná. Jeden menší čokl na vodítku, jeden větší navolno všude kolem (což je mimochodem v naší obci vyhláškou zakázané). Ten větší proběhl těsně kolem mne a zastavil se na konci mého domu a vychcal se mi přímo na omítku. Flek o průměru cca 30 - 40 cm. Já jsem si už dřív říkal od čeho je tam ta omítka taková špatná, loupe se, špinavá, atd. - no zjevně tam nějaký čokl (možná tento) chodí pravidelně.

A ženská nic, jakoby se nechumelilo. Byl jsem tím tak konsternovaný, že jsem se zmohl jenom na něco jako "to snad ani není možné" a byla i s čoklama v trapu. Opravdu si nedokážu představit, že s takovou čůzou budu jednat "veleslušnou" formou. Nejhorší je, že ničím jiným (a možná ani tím) než tou slušnou formou s ní člověk nepořídí. To je normálně na zaplacení nové omítky a je to zjevně její vina a přesto je to nedobytné.

Ale docela by mne zajímala její reakce, kdybych se korektně zeptal, kde přesně bydlí a když se bude ptát proč to potřebuju vědět, tak že jít tam budu obden chodit chcát na roh domu...

MG34 » MG34 no twl... to je přesně ono, "rouhání" - jak může někdo někoho popravit pro něco tak obskurního? A ne jen popravit, jak to vůbec může někomu vadit?

https://www.seznam.cz/zpravy/…

MG34 » kocour_mivik Víceméně souhlasím s tím, že tvůj dotaz (resp. jasná odpověď, která se na něj nabízí - že rozhodně nikomu nic za svůj život nedlužíš) je legitimní a mám k tomu i nějaké podrobnosti.

Ale tady napíšu naopak argument proti tomu - jako ďáblův advokát (tohle přirovnání se mi zde moc líbí, protože staví role do opačných pólů než se to mezi řádky snaží naznačit): co když je to tak, že se sice narodíš, ale nemusíš ten dar-nedar života přijmout? A ty ho ale přijmeš - svým prvním nádechem. A kdyžs ho přijal, tak přijímáš i nějaké vstupní podmínky. Které pak vzápětí až zesílíš, můžeš roztrhat, protožes je "podepsal" za nevýhodných podmínek - v tísni.

MG34 » Bosch ani já jsem nic takového neslyšel

MG34 » Bosch tos neslyšel, že když položíš turmalín na nabíječku mobilu, tak v ní klesne napětí a mobil nabíjíš 2x tak dlouho?

MG34 » Najdise.cz aha, takže takt a tempo zvolil někdo jiný a tím jakoby nastavil mantinely - ptám se jenom ze zvědavosti, nevím jak to na takových "akcích" chodí...

MG34 » Najdise.cz A hrála nějaká hudba?

MG34 » Najdise.cz když někdo takhle zadá "zatanči svou vlastnost špatnou", tak jenom volíš pohyby nebo i ten takt/rytmus a tempo?

MG34 » Najdise.cz Asi to není úplně k tématu, ale prakticky každý tanec (ať už terapeutický nebo ne) je postavený na taktu a tempu. Tzn. na hudbě vlastně nezáleží - stačí si třeba z počítače pustit samostatný bubnový rytmus v nějakém taktu a tempu a na to improvizovat. Počítám, že ta terapie by mohla souviset s vhodností daného taktu a tempa k danému problému.

MG34 » tronco přesně tak, není to citát, ale přísloví - tedy OT

MG34 » seven Aha, takže tvůj původní příspěvek byl nadbytečný - něco jako tohle číslo 2 mi tak trochu připadne jako číslo 2?

Jinak je ti jasné, že tvoje příspěvky i moje příspěvky - prostě všechno - jsou manipulativní?

Všechno, co může na druhé straně vyvolat nějakou změnu, odezvu, dokonce i setrvání ve stavu je odezva... - manipulace je podstata diskuze - tedy diskuze to mají již "v základu" a nejsou bez toho myslitelné.

MG34 » Bosch Z prvního odstavce vidím, že tomuhle tedy víceméně rozumíš a žádný příklad mi moudře dávat nebudeš - uvidíme, jestli se pokusí někdo jiný.

Ten druhý odstavec je ale docela blábol nebo řekněme "výkřik do tmy". Něco jakoby v hospodské debatě Lojza prohlásil: ...ale já si myslím, že základ je mít silné letectvo...

MG34 » seven Ukaž mi nějakou diskuzi (například tady na tomto serveru), o které si myslíš, že NENÍ manipulativní. A já ti k ní zkusím odkrýt karty.

MG34 » Bosch hm, asi už vím, proč na tom tak svěřepě lpíš a nedokážeš se odbrzdit - tys pro sebe "objevil" (nebo někde vyčetl) nějaký způsob, který to strojové omezení našeho vědomí má obcházet a myslíš si, že ti to funguje. O něčem takovém jsem už od pár lidí slyšel, ale byli to všechno pozéři, kteří si na něco takového hráli - zjevně byli dost silně manipulovatelní událostmi a lidmi, ale hráli si na to, že ne. U tebe zatím nevím, ale popravdě je mi to celkem jedno - o to mi tady totiž vůbec nejde.

Jde o to, že ty asi předpokládáš, že jinak něž tím tvým "úžasným" způsobem se nezávislosti a nepředvídatelnosti nedá dosáhnout - no a to je ten tvůj největší omyl. Konstrukce s navázáním svého konání na náhodný jev je jasně platná a není nijak závislá na tom, jak se k ní dospělo - něco jako když bys byl velkopěstitel pšenice a první várku semen jsi kdysi někomu ukradl - to už je celkem jedno, důležité je, že pěstuješ a ve velkém.

Za sebe můžu říct, že je pro mne přijatelná i ta prázdnota a relativita, které ty se tak bojíš - takže nemám důvod používat ani nějaké tebou naznačené "cosi" ani mnou prezentovaný příklad s házením si kostkou nebo něčím podobným. Nevadí mi až tak, když jsem obětí manipulace (ani když o ní vím, ani když o ní nevím). Nevadí mi, že (případně) jsem otrokem své mysli.

Pokud ti ta případná prázdnota a relativita a otroctví vadí, diskuse s tebou nebude korektní, protože u tebe hrozí "přání je otcem myšlenky" - a na tvoje informace nebude spoleh - bohužel... To je jakoby politika dělal někdo, jehož děti jsou unesené a vězněné nějakou zájmovou skupinou. Když chceš "vědět", nesmíš se bát žádného výsledku.

BTW strach je jedním z nejsilnějších manipulačních faktorů...

MG34 » Bosch No vidíš, a teď tě to lpění na "čemsi" drží ve stavu, kdy odmítáš připustit základní chybu ve své úvaze a díky tomu ke konverzaci přistupuješ nekonstruktivně...

Ten začátek je totiž úplně jednoduchý, nečekal jsem, že to někdo nepochopí - ale přesto ti to zkusím vysvětlit - "házet kostkou" můžeš jak se nejpříznivěji hodí pro (můj) daný (proti)příklad - třeba házet na všechno co tě napadne nebo jako Sheldon Cooper jen na banality (což ale není případ do této diskuze) anebo jen na důležitá rozhodnutí (ohledně 5 nejdůležitějších entit - vztahy, práce, bydlení, záliby, auto). Anebo třeba jen na jednu z těch entit - tam, kde je to nejpálivější. Prostě co nejpříznivěji pro dané téma diskuze tak, aby to nepředvídatelností popíralo vzorce. A hlavně ... na začátku to nějak nastavíš (je úplně jedno, na základě čeho ses k tomu rozhodl - klidně manipulací, vzorcem, jiným hodem - to je úplně jedno, protože to další fungování házení tím už nebude zatíženo) a pak se toho striktně držíš - nemáš možnost jak z toho uhnout (pokud si ji nějak nenastavíš - např. 20 šestek po sobě).

Vzorec jednání... tady jsi obětí metajazyka - něco jako když se zasekneš na tom, že prázdná množina je taky množina. Ve skutečnosti je to "házení kostkou" popření všech vzorců (viz níže), takže bagatelizovat to jako "další" vzorec je zásadní chyba. Tenhle jediný případný "vzorec" (rozhodnutí o házení kostkou) je postaven tak, že se od ničeho neodvíjí - hody už jsou pak nezávislé (pokud se ovšem nenastaví s nějakou výrazně zvýhodněnou pravděpodobností).

V reakci na tvoje zbývající 2 odstavce bych se opakoval - tady mi to přijde, žes úmyslně přehlédl, co jsem už jednou napsal o původu vzorců. Možná právě proto, že by celá tvoje teorie ztratila základ - ale neboj se toho, někdy je potřeba všechno zbořit. Když přejmu tvoji terminologii - vůbec totiž nebereš v úvahu možnost, že mapa je špatně a navigace jen odráží model špatné mapy - ale tuhle možnost musíš mít na paměti PERMANENTNĚ - ta tady prostě JE...

MG34 » Bosch Házení kostkou (nebo podobná oklika) na finále nevychází jako program - protože může vyjít cokoliv-nemá to žádné předpoklady, žádný cíl (pokud se tím ta osoba následně řídí).

Pokud "kamsi směřuješ", tak tě k tomu kdysi dovedla série nějakých impulzů a změn a soušasně té u toho něco (klidně i někdo) stále drží (což se může a nemusí změnit). Je "vlastní" vůle vždy jen tvoje? Ne, není. Minimálně si tam neseš stopy výchovy, ale jsou tam i mnou výše zmíněné vlivy - pořád.

Samostatnou kapitolou je případný rozpor mezi "vlastní vůlí" jako vědomou rozhodující silou a podvědomím - jako o něco chytřejším, ale upozaděným kibicem.

MG34 » Bosch Uvolněná mysl podle mne automaticky používá vzorce.

Vyhneš se jim podle mne spíše "zakřečenou" myslí - s (uměle vyvolanou) poruchou. Jako když si Sheldon Cooper házel kostkou, jestli má jít na záchod nebo ne. Hod kostkou se dost dobře nedá předvídat a když se od něj odvíjíš, oklameš vzorec.

Ale jak už jsem psal, je to do DOST nepohodlné, nepraktické a vůbec celkově tě to zavede ... "kamsi". To se hodí jedině někomu, kdo "kamsi" směřuje naprosto přirozeně - např. týraná žena, která si vybírá stále stejné partnery. Uměle náhodnými kroky se nemůže dostat na horší místo než kde je - za pokus to stojí.

Sám jsem takové překolejení párkrát zažil - dělal jsem nahodile úplně nesmysly a dostal jsem se úplně jinam než kam jsem původně směřoval. Ale to se nedá dělat pořád.

Většinou je lepší tu manipulaci prostě přijmout. Nic na tom není.

MG34 » Bosch Když (jakkoliv) předvídatelně reaguješ (tedy i obranou), jsi poměrně dostupný cíl pro manipulaci nejvyššího levelu (a tímpádem nejsi svobodný).

Tomu se dá předejít pouze tak, že je v tvém chování jistý prvek nepředvídatelnosti, ale to není až tak snadné a hlavně to není úplně pohodlné

MG34 » Bosch Jedním ze základních druhů manipulace je výchova...

MG34 » Najdise.cz Obrazně řečeno: Češeš (si) ráno vlasy? Sám? Před zrcadlem? A zamýšlíš se u toho nad sebou? Pokud ne, tak to vypadá, že je tu pro tebe model, že zajdeš k té kadeřnici (nebo chceš-li, k prostitutce, abych se držel razance tématu).

Ale chodit ke kadeřnici s denní hygienou není zrovna šťastný nápad...

...což je i reakce na zbytek textu - prostě hygiena v závislosti na "ušpinění" okolím nebo vlastními démony. (a ano - ušpinění je u nás lidí relativní - vůči okolí, u introverta třeba vůči knihám)