Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Hm, jazyk není tvá silná stránka, stav, zážitek, pojem, průjem, všechno je to jedno... zkusím to tedy nějak polopaticky - stav by byl, kdybys měl nějaké sledované veličiny (kterých by bylo n) a k nim bys měl ke každé nějaké ohodnocení - to ohodnocení by byla tedy n-tice (to jsem zase já napsal nepřesně "entita"), která by chatakterizovala stav entity - tedy tebe.

No a teď mi řekni, co jsou podle tebe ty veličiny (popisující entitu, což jsi ty) a jakých nabývají hodnot, když má být nějaký ten tebou popisovaný stav. Anebos myslel něco jiného než stav?

Pokud názvosloví omezuje tvou potřebu něco sdělit, tak ho nějak korektně předefinuj - to lze úplně vždy - všechno se dá slovně vyjádřit, jenom ne každý to umí.

O jakém paradoxu píšeš? Něco jako "paradox" vlastně vůbec neexistuje - vždycky je to jen zdánlivý paradox, který je určený nedokonalým pochopením zákonitostí anebo nedokonalým vyhodnocením toho, co jej "způsobilo".

Poslední dva řádky mi přijdou úplně mimo, vyloženě výkřiky do tmy - jestli takhle "uvažuješ"...

MG34 » Crumb Mozek lze právěže zaměstnávat i obcházením saturování potřeb - a to docela intenzivně.

"Zkušenosti jedinců" jsou právěže vaření z vody - kdybych si nějaké zkušenosti zažil nebo klidně i vymyslel, tak budou mít furt stejnou váhu - prakticky nulovou. Třeba nějaká telepatie a kontakt na dálku - to znám na vlastní kůži, ale nepřikládám tomu žádný extra mystický význam - nic to nepotvrzuje.

"dosažení nějakých "znalostních" a "levelů" má být skutečně nevratné" - tohle nikdo nemůže vědět - je to jen zbožné přání všech spíše to vypadá, že provázanost mozku s čímkoliv (ať už to má být nějaká duše či "jen" prostor pro sdílení komunikace na dálku) je fatální

Představ si, že nějaký "mystik" začne po dosažení nějakého levlu zase lajdat - zpyšní, bude vraždit lidi atd. - to mu už ten level nesebere?

A co když se to nestane z jeho "svobodné" vůle, ale po nějakém fyziologickém zásahu do jeho mozku? drogy, chemie, lobotomie, ozáření, demence, atd. A co když to bude něco mezi?

Nene, tohle je DOST přitažené za vlasy - navzdory zbožným přáním všech "mystiků"...

MG34 » Najdise.cz nemyslím si, že by nějaká stagnace byla nevratná ve smyslu nenapravitelná (i když případné drastické fyziologické změny tu nenapravitelnost víceméně způsobí, ale z principu nemusí)

MG34 » MG34 Ještě k tomu zapomínání a demenci - většina lidí si zde myslí, dosažení nějakých "znalostních" (každý ať si sem dosadí to "svoje" - duchovní, mystické, atd.) levelů je nevratné - prostě dosáhne se určité mety a hotovo.

Ale tak mozek nefunguje - mozek může získat a ztratit cokoliv... Jakýkoliv level se dá ztratit (nebo postupně ztrácet) - a to je taky právě stagnace.

A pokud by existovala nějaká duše, tak by to znamenalo, že člověk na ní podle všelijakých náboženských teorií nějak pracuje a pak přijde stařecká demence a všechno zhatí. Kdo měl to štěstí zemřít v rozpuku sil, by pak byl z obliga. A to je fakt hodně přitažené za vlasy... Aby fyziologické procesy mozku ovlivňovaly nějaký duchovní svět...

MG34 » Najdise.cz "stav bezčasovosti, nekonečnosti" je zase jazykově nesmysl, protože může být bezčasový (resp. nekonečný) prostor, ale ne stav - stav je konkrétní entita z nějakého prostoru...

pokud využíváš nějaké sousledné cykly (nástup, eskalace a ústup), nutně k tomu potřebuješ čas (který potřebuješ i k tomu, aby ti fungoval princip příčiny a následku - to prostě bez času nejde!)

a další věc je ta, že předpokládáš cyklus tam, kde žádný nemusí být...

MG34 » Crumb Vysvětlení - vlastně už se částečně stalo ve výše uvedených příspěvcích - stagnace ve smyslu, jak ji tu probírám, dost souvisí se zapomínáním anebo s ukončením nějaké intenzivní činnosti.

Všechno bráno především z pohledu mozku - přestane se namáhat, tak stagnuje. Zapomínání to může dočasně "řešit" - činnosti se musí znovu opakovat, takže stagnace nehrozí, ale bez zapomínání by mozek mohl pokročit do vyšších levelů a provádět složitejší činnosti (=nestagnoval by).

Povznesení nad saturaci potřeb také jednou "skončí" a povede ke stagnaci, to je jasné. Ta spokojenost ... pomiňme ji úplně, tu jsem tam nenapsal dobře, vztahujme to všechno čistě jen na stagnaci.

Jak píšeš, co řada lidí má a nemá - to mne právě vede k nějakému archetypálnímu pohledu na věc.

ad) "Vezmu-li jako pracovní hypotézu ... pak člověk vlastně nemá důvod povznášet se" - to právě není pravda - beru to z pohledu mozku a je to pragmatické - mozek nesmí zahálet - zahálku si může dovolit maximálnětak když je jisté, že do smrti moc času nezbývá... od mozku (a duševního zdraví) se všechno odvíjí...

jinak ty spisy a jedinci, co něco údajně... řeknu ti to takhle, když něco (přímého) na toto téma napíšu já, tak to má asitak stejnou váhu jako cokoliv jiného od kohokoliv - jinými slovy úplně všichni vaříme z vody...

MG34 » Najdise.cz No, s tou autoreferencí jsem směřoval k tomu, cos napsal - "už to není žízeň, už je to součást pramene" - ne k mé otázce...

Moje otázka nesměřuje k osobní odpovědi, protože směřuje tam, odkud se nikdo živý nevrátil a snažím se spíše hledat nepřímé ale objektivní stopy než nějaké osobní zkušenosti - ty fakt ne...

u toho rozdílu, o kterém píšeš - podle mne je irrelevantní, jak k tomu kdo přistoupí - tu stagnaci dělá nečinnost a ne to, že by v tom chyběl nějaký smysl.

Můžeš bezesmyslu pravidelně hrát nějakou hru (šachy třeba) a stagnovat nebudeš a můžeš v šachách vidět hluboké principy, ale pokud je nebudeš hrát, tak brzo ani nebudeš vědět, jak se s čím táhne...

Byla zde zmíněna stařecká demence - já jsem měl na mysli ještě něco obecnějšího - zapomínání... to je fenomén, který mnohé metafyzické teorie (zejména ty o duši) staví na hlavu, ale málokdo si to připouští.

A dá se říct, že k tomu zapomínání má úvaha dost směřuje.

MG34 » Najdise.cz Ano - je to dost zásadní směr, který spoustě lidí nedochází, když se na věc dívají z nějakého "mystického" pohledu. Možná to později i rozepíšu.

MG34 » Saly Stagnace nesouvisí s otroctvím, ale s nečinností.

Příčiny nečinnosti můžou být různé a jednou z mnoha může (a nemusí) být otroctví. Stejně jako jednou z mnoha takových příčin nečinnosti můžou a nemusí být skvrny na Slunci a spousta dalších možností. Tzn. má smysl se bavit pouze o nečinnosti a ne o všech těch možnostech co ji můžou ale nemusí způsobit.

Pokud je někdo otrokem svých potřeb, tak rozhodně nemusí stagnovat - naopak, má to jasně dané a jde stále po tom naplnění - stále vyvíjí nějakou činnost - tzn. nemá čas se zastavovat a ptát se, jestli to má nějaký smysl tahle honba - to by pak nebyl jejich otrokem.

Takže ty kecy o názoru a "kytičky" si nech pro někoho jiného. To na mne neplatí. Věci jsou buď true nebo false nebo nejsou dobře formulované nebo (zatím) nelze rozhodnout. Ale schovávat něco false a za určitých okolností (kterých je u tebe teď tak akorát dost) něco nedobře formulovaného za "názor" rozhodně neberu!

MG34 » Najdise.cz Přijde mi to jako nekorektní hra se slovy - něco jako https://wikisofia.cz/wiki/… (neber si to osobně) - prostě nekorektní použití jazyka - je tam jistý prvek autoreference

MG34 » Saly jo a ne, že "autor neznámý" - to sis beztak vytáhla z nějakého výkladu Lilith ve Střelci

MG34 » Saly hm, až na to, že stagnace a nesvoboda jsou dvě úplně různé věci, které spolu nesouvisí...

MG34 » Najdise.cz Jinými slovy vznikne nová potřeba?

MG34 » Saly Proč tu tapetuješ nějaké cizí "citáty" (mimochodem bez udání autora), když teď tvrdíš, že si za nima ani nestojíš?

Stagnace (+zapomínání) je samozřejmě fyziologická mozková záležitost, tedy objektivní (dokonce měřitelná) věc - a nemám potřebu tě o tom přesvědčovat - pro mne je prostě jednodušší tě z pozice moderátora smáznout a bavit se s lidmi, se kterými se nemusím handrkovat o základní triviality - jestli se ti to nelíbí, založ si na to svoje vlákno...

MG34 » Najdise.cz Nj. ale mně se lépe komunikuje, když na chyby nenarážím...

Stagnace se s nezávislostí nevylučuje a naopak při závislosti se nemusí stagnovat. Stagnace souvisí především s (ne)činností - tzn. když je k naplňování potřeby nutné vyvíjet hodně činnosti, tak stagnace nemusí přijít. Ale když to jde samo a samo to vydrží, tak je to blbé - to je stagnace skoro jistá. Taky trochu "hladu" by to chtělo - ve smyslu lidového pořekadla "sytý hladovému nevěří".

Tu pyramidu neznám, ale co se tak dívám na wiki, tak bych s tím asi trochu polemizoval - hlavně nějaké to odstupňování bude hodně individuální - zvlášť v kontextu archetypů na tomto webu.

Ty role bych moc asi nepitval, to je každého boj - tady to beru tak, že sebe všichni znají - zase v kontextu tohoto webu (a pokud ne... jak říkám, to je každého boj)

MG34 » Saly No, popravdě se na to, cos napsala, dívám dost rozpačitě, ale zkusím to probrat:

Se stagnací nepolemizuj - to je celkem objektivní věc - takto nám funguje mozek - co dělá, tak procvičuje a co nedělá, tak v tom stagnuje. Ono vůbec hodně vlastností mozku je tak nějak "fyziologicky" podmíněných, takže když potom někdo začne operovat s různými termíny z této oblasti a přisuzuje jim "mystický" význam, je to průšvih...

A teď k těm "termínům" - ty "citáty" jsou jich plné:

1 - ok - to není nic proti ničemu
2 ??? jaký pád? jaká příčina? btw pýcha je především důsledek něčeho a to jako čeho v tomto případě? nad tím se zamysli
3 - to je celkem nesmysl - naopak - touha je motor pro překračování jakýchkoliv hranic, což ostatně je nenávist taky
4 - a co "touha po ztrátě svého skutečného já"? malá slovní hříčka a hned je všechno jinak
5 - to je taky nesmysl - když pominu předjímání nějakých bohů, karmy a podobných výkřiků do tmy, tak to vůbec nebere v úvahu lidi, co si v materiálním světě v klidu odžijí to svoje a spokojeně ze světa odejdou (např. sedláci v době míru)
6 - "aby sa už nemusela viac vracať na zem" je tužba nejsilnější a odporuje to tam dál uvedenému textu přímo ukázkový protimluv
7 - když pominu absurditu takové "zkoušky", tak to naráží na relativitu dobra a zla, předurčenost, které věříš (viz minulá diskuze), a tak vůbec je to neuvěřitelně naivní - "odtrpěl" - to jako že je nějaký "counter", který odpočítává (na základě čeho?), že je něco "odtrpěné"? atd.
8 - "Každá duša musí túžiť, aby splnila to, prečo bola vyslaná na zem." - NÉÉ - to mi děláš naschvál? Vždyť to přímo protiřečí 6!!!
9 - a největší perla na závěr - psalas přece, že ta naše svobodná vůle je jen tak pseudo, že ve skutečnosti se nedá změnit, co bylo navoleno někdy "předtím"!!! Proč to děláš?! Proč píšeš jednou tak a jednou tak?

Proč?

MG34 » Nabi* intuice mi přijde docela ovlivnitelá tím nagenerovaným "nesmyslem" (který tam je tak jako tak - i pokud by existoval "skutečný" smysl)

ale klidně ... ono je to celkem jedno, když nemáme v rukách vůbec nic, můžeš tam "mrsknout" i křišťálovou kouli

MG34 » Nabi* No, já to beru tak, že pokud žádný smysl života neexistuje, je to přesně jak píšeš (s tím, že člověk si ten smysl nějak nageneruje, aby byl i když není, a pak mu přesně sedí ty pocity).

Ale pokud nějaký smysl života doopravdy existuje, tak jsme namydlení - vpodstatě nevíme nic, pocity můžou být stopa nebo naopak zavádějící (k tomu "nesmyslu" viz výše) a jediné co k tomu skutečně máme je síla logického uvažování a nějaké zjištěné reálie.

Na ten druhý odstavec by se dala zúžit tady ta moje úvaha (protože bránit se stagnaci je v tomto kontextu jedině dobře).

MG34 » Nabi* No, to by chtělo spíše rozlišit ty potřeby - takové ty běžné, pak nějaké vyšší (ze kterých máš určitý dlouhodobější dobrý pocit)...

...a pak nějakou nejvyšší potřebu, které můžeme třeba říkat smysl života.

Problém je, že smysl života neznáme a možná k němu nemáme ani žádnou zpětnou vazbu, takže se ani nemůžeme cítit spokojení, když ho naplňujeme.

"Spokojeně" bez dobrého pocitu jsem v důsledku napsal nepřesně. I když... pokud to vezmu s tím smyslem života, který neznáme - otázka by se dala posunout - je možné skrze nějaký "nejvyšší pocit" mít indikovánu "nejvyšší spokojenost" a tím saturovat smysl života? Resp. je smysl života vůbec naše nejvyšší životní potřeba (a může existovat nějaká zpětná vazba ve formě pocitů?)?

MG34 » Nabi* Pokusím se to vysvětlit:

když máš z toho nakonec dobrý pocit (i kdyžs třeba původně něco chtěla, ale zakázala sis to a bylo to nakonec dobře, žes do toho nešla), tak to znamená, že nějaká vyšší potřeba přebila nějakou nižší

dobrý pocit znamená saturaci nějaké vyšší (napsal jsem rozšířené) potřeby