Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Onirique konkrétně na reakci na něj si ještě počkej - má nejdelší text a dost nestrukturovaný, špatně se čte, počítám že až tak večer se k tomu dostanu

MG34 » tajga Ano, to je legitimní otázka...

Nemám to zatím pevně ohraničené - soustředil jsem se jen na ty křiklavé případy genocida v africe vers. nějaký pes někde.

Masový vrah - pokud by byl skutečně usvědčený a byl na něj zatykač - byl na útěku - tak není důvod mu dávat přednost před užitkovým zvířetem. Pokud by ale usvědčený nebyl, znamenalo by to, že zachránce na sebe bere zodpovědnost soudu a výkonu spravedlnosti v jednom - tzn. bylo by to čistě na tom zachránci, na co se cítí - jestli se nebojí nevědomě spáchat justiční vraždu.

Lidský nesamostatný mutant... to je těžší a je to na samostatné téma. Záleží na době a okolnostech. Dokážu si představit dobu, která je zlá a která hodí přes palubu někoho, kdo to má stejně spočítané. Navíc třeba s rizikem, že absence psa by ohrozila živobytí (životy) celé (pastýřské) rodiny. A stejnětak si dokážu představit jediné zbožňované (ale těžce postižené) dítě zoufalých rodičů v době, která záchraně takových dětí přeje. Téhle otázce bych se vyhnul, je moc specializovaná a je tu hodně mnohem zřejmějších situací, kdy se to teď trendově děje zjevně špatně.

MG34 » Bosch Neřekl bych, že s tímhle negativním trendem moc lidí bojuje. I já sám, radikál v těchto věcech, ho jenom pojmenovávám. Nemám v ruce žádné opatření.

MG34 » Bosch Nepsal jsem, že je to anomálie, ale že je to (negativní) trend.

MG34 » Bosch Téma: Nadužívání soucitu

Tvoje reakce: možná to bude tím že lidé ztrácejí "hodnotu" na rozdíl od takových psů.

Tzn. ty to vidíš, že příčina je ztráta hodnoty a důsledkem je posun v soucitu

Já to vidím přesně obráceně - posun v soucitu je příčina a důsledkem je pak ta ztráta hodnoty.

MG34 » seven Použil bych raději obecnější slovo než cenzura - propaganda. Cenzura jenom něco občas vyškrtne, ale propaganda je ucelenější a cenzuru má jako jednu z podmnožin.

Na účelu si myslím nesejde - je typ propagandy, která může vest naopak k pádu režimu. Propaganda může být i nezávislá na režimu - například nějaký stát ve státě - církev třeba. Anebo staré knihy. Je to mnohem složitější než naznačuješ a není to tak černobílé.

MG34 » seven Naservíruje...

To zní jako ovládání robota.

Ale je pravda že o tom se tu už psalo - cenzura pro "roboty" je nutná.

Kdo má nebo chce mít pod kontrolou svoje vstupy, ten asi tu cenzuru neocení, ale bude v těžké menšině, tak co...

MG34 » Pithecanthropus erectus ano, je to zrůdné ...jako jakákoliv filozofie-náboženství, která podobné věci nařizuje

miluj bližního svého jako sebe samého - taky se to nedá nařídit, je to spontánní - taky by se dalo říct, že je to zrůdné - je to úplně stejná kategorie

"pak už jen z toho titulu, že se jedná o emoce, omezená nemůže být"

emoce jsou neomezené? To bych neřekl, lidský mozek (který je vytváří) je přece omezený - a zvlášť vědomí, které emoce filtruje a řídí (což vlastně naznačuješ ty) je dost omezené - "nádoba" je možná implementovaná ve vědomí - v úzkém hrdle, ale to je mi celkem jedno, biologický princip mne až tak nezajímá, výsledek je stejný

MG34 » špejlička Jak už jsem psal, zákonitost to není, je to (pouze) trend - všechny lidi nesleduju, ale docela dost vnímám většinu trendů - hodně se rozhlížím, komunikuju nebo i pasivně sleduju.

Následně pokračuješ s tím, že to ale uznáváš a hledáš pro to "opodstatnění". Nebo je to vlastní obhajoba?

Jednu věc ale píšeš správně - lidé byli zlí vždycky (viz třeba doba otrokářství) - v poslední době by ale už tolik zlí být neměli, protože tu máme spoustu znalostí a filozofií, které by nás měly "polidštit". Jenže ono se to fakt nezlepšuje tak, jak by mělo. Resp. není to horší, možná je to i o chlup lepší než dřív. Ale dalo by se čekat, že by to mělo být o dost lepší než dřív - a to zjevně není.

MG34 » Najdise.cz zvířata mají samozřejmě ego, nejen na ochranu teritoria (přesně jako my), ale i na prosazení se v tlupě (přesně jako my) i na expanzi (přesně jako my)

ekologické katastrofy zvířecího původu jsou samozřejmě realitou - stačilo, aby se třeba v době ledové (díky o dost nižší hladině světových moří) přesunuly nějaké druhy z kontinentu na kontinent a tam to byla pro ekosystém úplná pohroma. Nebo aby se díky nějakým přirozeným jevům uvolnily nějaké bakterie, tvořící methan, ty se přemnožily a způsobily globální oteplení naprosto nesrovnatelné s dneškem.

mám pocit, že se ti tvoje divné teorie hroutí pod rukama - abych nebyl s tím lhaním k tobě tak krutý - je mi jasné, že "sis jenom myslel" a najednou ti tu někdo dává zjevné příklady, že je to úplně obráceně - ale to je tvůj boj, s tím si poraď sám - jenom mi tu už nepiš ty zjevné bláboly a nesnaž se to obhajovat - prostě jsi vedle a teď se snažíš zapřít nos mezi očima - tvůj problém...

MG34 » Najdise.cz Když se nad tím zamýšlím - ty si docela solidně odporuješ.

Na jednu stranu se tváříš, že nechceš dělat přírodě arbitra (tzn. nechceš rozhodovat, co je a není vhodné pro přírodu) a na druhé straně chceš být s přírodou v souladu. To si DOST protiřečí.

Nejsme titulárně žádní pastýři přírody, neděláme arbitry. Že se té role z pragmatických důvodů občas chopíme - proč ne, když nikdo jiný tu není. Ale není to naše přirozená role, to jen abysme si pod sebou neřezali větev.

Kdyby na naší dominantní pozici byl jiný živočišný druh, tak je planeta zhuntovaná mnohem dřív. Kdyby to byla šelma, tak nejdřív vybije všechny konkurenty a pak postupně veškerou kořist a pak chcípne hlady. Kdyby to byl býložravec, tak nejdřív vybije všechny šelmy, pak se přemnoží a pak spase všechno co roste a tím udělá z planety poušť.

MG34 » Najdise.cz "a tudíž se má dle toho chovat"

a na toto přišels kde?

MG34 » Najdise.cz Píšeš tady docela hloupé lži.

Zvířata mají také ego, mají chtění (a jaké...!), potřebu vlastnit (a jakou!), mnohdy v souladu s přírodou nežijí - můžou způsobit úplnou ekologickou katastrofu (např. invazivní druhy a nemusí být zavlečené jen člověkem), plánování je u zvířat také možné, i předsudky (např. pes zažije nějaké trauma od cyklisty a pak zbytek života na všechny cyklisty doráží).

Prakticky všechno, co vyjmenovals, byly celkem zjevné lži. Proč to děláš?

MG34 » Najdise.cz Myslel jsem to tak a pravdu zcela jistě mám.

Je chybou si hrát na arbitra celé přírody a se vším soucítit. Důležité se držet zásady svůj k svému jako většina zvířat.

Soucit s jinými druhy, přírodou (nebo dokonce s neživými věcmi, klidně i lidskými výrobky) by měl být na pragmatickém základu (něco jako když velryby chrání tuleně před kosatkama, aby jejich nepřátelé kosatky neměly tak snadný život). Prostě se to vyplatí - nic víc, nic míň.

Neměl by být na tom základu člověk-člověk, kdy se soucit vyplatit zdaleka nemusí a je na mnohem vyšší úrovni.

MG34 » Najdise.cz No, tak předně oceňuju, že tu není žádný odkaz na video.

"Vztah k..." - ano - tím to začíná - zmizí (pozitivní) "vztah k..." (možná kvůli té přeplněnosti), zmizí i "soucit k...".

Já se to snažím psát z pohledu trvalé udržitelnosti civilizace, což je jediný absolutní pohled, který je v našich podmínkách možný. A civilizace, to jsou především lidé a jejich zásady.

Tzn. to, co vede k neudržitelnosti civilizace (např. protěžování jiných živočišných druhů na úkor vlastního), vnímám jako špatné. Ne relativně, ale absolutně.

MG34 » Bosch Ten jev, co popisuješ, se děje. Ale není to příčina toho, co píšu já - je to důsledek. Bohužel.

MG34 » Matdamou nenapsal jsem to explicitně, ale z mého textu je celkem zřejmé, že to nemyslím jako pravidlo, ale jako trend

MG34 » Matdamou Tak tohle je bohužel dost smutný příklad přeplněné nádoby...

A mimochodem nikde nepíšu o tom jak ty genocidy řešit - to je úplně jiná otázka. Jenom píšu, že je dost trapné, když si někdo zaplní tu nádobu zatoulanýma čoklama a o vraždách, zotročování a hladovění dětí a dokonce má ještě tu drzost napsat, že si za to můžou ty děti samy, že se nemají tak množit...

MG34 » dan162 No, hodně mi nevyhovuje, když je první výstřel od boku fakt hodně mimo. Proto mne diskuze s tebou nebaví, protože hned ze začátku se musí něco korigovat. Je to otravné.

Všechno je to otázka "kalibru" - nemůžeš srovnávat soucit nad rozvázanou tkaničkou s genocidou celého národa, resp. kdo to dělá, zadělává si na problém přeplněné nádoby soucitu - ale fakt se mi to nechce v detailech a příkladech vysvětlovat někomu, kdo se hned prvním výstřelem od boku ocitne mimo mísu...

MG34 » Mici Angóra "soucítit s jedním konkrétním psem a poslat mu pár korun je mnohem jednodušší než "řešit" hrůzy např. na celém africkém kontinentě. Prostě je té bolesti a neštěstí moc a lidi se od toho raději distancují"

jinými slovy říkáš, že "nádoba soucitu" je omezená
ano, to je asi hotová věc

"nějak snazší se dojmout nad jedním roztomilým pejskem (který navíc přežil) než nad kupou anonymních mrtvol kdovíkde v Kongu"

i tímto potvrzuješ, že ta nádoba se dá zaneřádit balastem a kýčem a na skutečný obsah už nezbude místo

a že jde někdo ještě dál a od slov přechází k činům (např. pes místo partnera)?
- i to potvrzuje omezenost a zaneřáditelnost nádoby soucitu

z toho vyplývá jediné - svou nádobu by si měl každý hlídat a držet si v ní místo pro to opravdové a ne pro nějaké náhražky