Diskuze, Diskuzní fórum

Áta22 » Wawat jaro ptačím pohledem

Áta22 » Wawat Zkouška; snažím se vložit fotku :) čtyřválec o výkonu 40 koní - spartak

Áta22 » Bosch Dějí se i horší věci, jasně; ale ty nemáš potřebu a nutkání se proti tomu "nekalému", co se ve tvém okolí děje nějak vymezit a změnit to? Necháváš to plynout? jak to je, tak to je?

Áta22 » Bosch Bosch + Pozemšťan: teď budu také hodně mimo téma, ale když jste zmínili hluché a slepé lidi, tak se zeptám na váš názor/nápad? Znám dobře dva slepé a jednoho hluchoněmého od narození + jednoho hluchého až ve stáří. S hlucho-slepým člověkem od narození jsem se ještě nesetkala. Hluchoněmí a slepí od narození mají dobrou šanci zapojit se do života. Ty co znám, tak fungují , užívají si života a reálně život zvládají. Daleko horší mi přijde ztráta sluchu až ve stáří. Po desítkách let fungování tohoto smyslu, smysl zmizí. Člověk je sociálně naprosto vyloučený – neslyší; neslyší odpovědi, nerozumí rozhovoru a diskuzi více lidí; neví , čemu se kdo ve společnosti směje, neví jak, a na co reagovat, zhroutí se komunikace s nejbližšími i okolím. No a teď k meritu věci: momentálně se v některých časopisech objevil inzerát na přípravek, který navrací hluchým sluch. Je to samozřejmě podvod zacílený hlavně na ty starší ročníky – "šmejdi" č. 2. Profesor XY vynalezl přípravek…bla bla bla jedinečná příležitost… sleva70% atd. Jenže to mají sakra dobře ošetřeno formulacemi, jako že zabere v 90%, není úplně pro každého, atd. Žádný profesor XY neexistuje, firma, která to vyrábí není dohledatelná, časopis neručí za obsah inzerce a výrobek - kapky do uší odstraňující hluchotu se údajně podle etikety vyrábí někde na Floridě, firma má jen něco, jako PO BOX, distributor také nedohledatelný (zákaznické centrum na telefonu v Polsku). Podat trestní oznámení je nesmysl; napsat info ČOI, SÚkL, ať se tím zabývá? Jak tohle oblbování postižených stopnout? Jak těm stařečkům a stařenkám vysvětlit, že zázrak se nekoná a doba je taková? Ať si užijí našetřených korunek jinak? Že nemohou věřit psanému textu a podání ruky? Vím, že jsem daleko od Berky, prostě žiju tady a teď, a tím jsem Seven odvedla její téma jinam, vím o tom

Áta22 » Bosch Parci nostrum et vestrum centum annos implebunt.
Málokteří z nás a vás se dožijí sta roků.

Áta22 » Háňa* Ano, svobodná vůle ukončit život je v pořádku; ať si jde, ale proč to divadlo kolem? Jestli už tady jednou jsem, chtěně - nechtěně, tak je to můj život, pokud to zrození přežiju, i když nechci na svět, tak už jsem tady, je zbabělost při první nesnázi/nemoci/náznaku nemoci... to zabalit a ještě to dát do souvislosti s bouráním a podřezáváním ovcí. Nahrát rozhovor, všechny obeznámit...atd. Bolest a nemoci, nemohoucnost i potřeba pomoci ostatních a postupné umírání k životu patří. I o samotě, pokud si člověk nevytvoří sociální vztahy; nikoho nemá a umře sám v bytě s deseti kočkama... A ta ovce si opravdu smrt nevybrala; hopkala by a skotačila ještě pár let...Rodiče bych do toho netahala.

Áta22 » Bosch Zabíjení zvířat není zábava; beru to jako jeden ze způsobů přežití. Nemám nic proti tomu zabít slepici, prase a upytlačit králíka, když má člověk hlad; taky mohu sbírat kořínky, semínka, ovoce a ořechy :),ale dávat to do souvislosti se sebevraždou je divné; "chucpe" Napadá mě deprese, prostě neměl sílu dál žít, to se pochopit dá, ale motat do toho ovce? Ano, moře možností plodí oceán prázdnoty.

Áta22 » seven Tak jsem si poslechla a první , co mne napadlo je neúcta k životu. Ta ovce si vybrat nemohla; prostě se někdo rozhodnul a podříznul ji. Berka měl na výběr, nepodřezávat ovce, živit se jinak. Léčit se, změnit vše. Ale neznám pozadí, těžko takto soudit bez znalosti dalších okolností a bubliny, ve které žil. Mně to přijde zbabělé a hodně omáčky kolem

Áta22 » Najdise.cz Nám se docela osvědčilo obsypat záhony pilinama/hoblinama a všechny slimáky uvnitř odchytit a utopit - topí nekompromisní dědeček, nemá slitování :)
Já jsem měkota, já je odhazuji těch 5 metrů k sousedům :) Protislimákovskou bylinku jsme neobjevili a indické běžce v zahrádkářské kolonii ubytovat nemůžeme, tak aby se měly ty kachny dobře.

Áta22 » player Tak nějak to vidím i já, pokud se budeme bavit o náboženství, sektách, různých guruech - ách - ech vůdčích osobách tvl, nevím, jak to slovo vyskloňovat :)prostě o organizované víře. Souhlasím s papouškováním. Víra/vědění má ale opravdu hodně podob a nemá nic společného s pohrdáním lidmi, jak se tady prokázalo. Ta teorie/nadpis diskuze hodně pokulhává. I agnostik, i nevěřící, i věřící může pohrdat lidmi. O genu víry jsem zatím neslyšela, spíše jsem to přisuzovala memům (kulturní dědičné informace). Ale je fakt, že to novorozeně, batole má vždy dispozici věřit/důvěřovat tomu, kdo o něj pečuje. Většinou matka, otec, sourozenec, babička, teta v kojeňáku... Do jisté doby nám věří; můžeme nabulíkovat dítěti, že např. dárky pod stromeček nosí Ježíšek, čáp nosí děti atp., než teda prokoukne a zjistí, že všechno je jinak. Takže těsně po narození, před a po ty memy asi neplatí; a nějaký gen víry existuje? Budu muset nastudovat a zapátrat.

Áta22 » Najdise.cz To je ono, rovnováha a hluchý rozum x slepá víra; snažila jsem se vysvětlit ten meziprostor, ale marně; tobě stačilo pár vět; děkuji

Áta22 » MG34 Věř si, čemu chceš, o tom tady celou dobu mluvím; tu naši diskuzi smaž, když myslíš, že je nekorektní. Už tě nebudu obtěžovat svým pokřiveným viděním. Jen si dovolím ještě jednu poslední poznámku; toto je např. hezký příklad pohrdání lidmi a vyvyšování:
„Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.“

Áta22 » MG34 No jo, ale např. já tebou nepohrdám a zároveň něčemu věřím; co s tím? A věříš mi tohle tvrzení? Proto mi neseděl ten název diskuze. Zkušenosti s věřícími lidmi ti neberu, jen jsem poukázala i na jinou variantu.

„Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.“

Zase špatně vyloženo: nevyvyšuji se, jen to neumím lépe popsat, předat, vysvětlit logicky, dokázat, sama to nechápu. Proto jsme tomu dali název víra, důvěra v něco? A proč stále překládáš mé věty do podoby, jak jsem to vlastně podle tebe myslela? Začíná to být otravné. Vidím, že si moc nerozumíme, já o koze, ty o voze a melem si každý tu svou písničku stále dokola. Motáme se v kruhu.

Áta22 » MG34 Nevidím žádný spor, věřím sobě a své intuici, přírodním cyklům a ledasčemu dalšímu…(už jsem tady o tom psala; vize, obrazy spojené s neštěstím, ohrožením, smrtí) a nelze to vědecky nijak prokázat a doložit. I když mi trvalo dlouho přijmout tuhle anomálii, tak teď už musím opravdu a skálopevně. Ostatní lidé mohou mít jiné nastavení a zvláštnosti a věřit něčemu jinému. Ale neodpověděl jsi mi na otázku, co tě vedlo k závěru, že člověk, který něčemu věří pohrdá ostatními lidmi? Já odpovídám, ty ne. Možná jsem se sekla v tématu a ty míříš jen na víru náboženskou? Tyhle věci se nedají pochopit myslí, jakákoliv odpověď je nahrazena tvou další otázkou. Na víru neexistují žádné intelektuální odpovědi, slova. Buď se spokojíš s jednostranným názorem a popřeš tu druhou stranu, nebo budeš stále klást otázky a marně hledat odpověď… Problém nadvlády logiky? Začarovaný kruh neustále zkoumat vzorce a pokládat otázky? Nápad: najdi si taky něco, čemu budeš věřit, aby tě to tolik nedráždilo, že ostatní něčemu věří. To ti nikdo nevezme

Áta22 » MG34 Tohle je žabomyší válka; slova možná špatně zvolená díky mému problému vyjádřit slovy myšlenku a ve tvém pojetí přeložená, jako „pohrdání“ Do toho nejdu, žabomyší bojůvka zase nezajímá mě.

Áta22 » MG34 Děkuji za překlad věty, ale je hodně špatný, nepovedl se. A taky za nápovědu, co mám v hlavě. Zamyslím se nad sebou. Radikální jsem dost a anarchie mi také není cizí, ale asi se to projevuje jinak a jinde.

Áta22 » MG34 Nemýlí se; věří něčemu jinému. Všechno může být i jinak, proč ne? Nevidím v tom žádný problém, nic negativního si o nich nemyslím a nemám potřebu jim jejich vidění světa vyvracet a rozbíjet. Naopak si myslím, že si každý může věřit, čemu chce a mně je do toho taky houbelec. Tuhle moji větu jsi ostatním vyložil špatně; nebo možná tvojí optikou vidění , ale já měla na mysli spíše toleranci k víře ostatních, rozhodně ne pohrdání. Reagovala jsem nesouhlasně jen na to spojení „ víra = způsob pohrdání ostatními“. Zajímalo by mě, jak jsi na to přišel? Nemám žádný důvod zpochybňovat autenticitu zážitku jiné osoby a její víru; můžu si s ní popovídat, říct, že je to zajímavé, nebo naopak, že tohle se mi nezdá…

Áta22 » MG34 Logické argumenty a otevřená diskuze jsou fajn, ale chce to tu stejně otevřenou protistranu. Prostě žádný boj a válka, ale diskuze. Oni ti umírnění mají třeba podivné zážitky a zkušenosti, které jsi nezažil.

Áta22 » MG34 Promiň, ale to je asi hloupý/mylný objev. Něčemu věřím, mám v něco víru, ale v podstatě o ní nikdo neví; je to moje osobní nastavení, cítění a zkušenost; nemávám s ní, jako mečem ve válce. Myslím, že takových lidí je víc a houbelec nám záleží, co na to ostatní. O pohrdání jinými lidmi to vůbec není; naopak. Lidé s vírou si jdou po své vlastní cestě absolutně sami, nenásledují žádného mistra ani učení.
Asi popisuješ zaslepené a fanaticky věřící?

Áta22 » Loreena Mckennitt Dr. Jekyll:

"Věda bude jednou ovládat naše těla, naši inteligenci. Stvoří dokonce novou rasu lidí. Násilníky, aby za nás válčili. Poslušné lidi, aby za nás pracovali. Peklo na Zemi. A já... Já nic z toho nechci.

a ze stejného soudku:

Člověk vlastně není bytost celistvá, ale rozdvojená. Člověk je pouhý shluk různorodých, neslučitelných a nezávislých jedinců. Dospěl jsem k poznání naprosté, základní dvojakosti člověka. Je to kletba lidstva, že dva tak nesourodé pruty jsou svázány do jedné otepi – že ti protinožci musí spolu ustavičně zápasit ve zmučeném lůně vědomí.
Dr. Jekyll and Mrs. Hyde
PS: ... ale znám a mám ráda i ty optimističtější, veselé a ironické citáty