Diskuze, Diskuzní fórum

tronco » MG34 Už napůl ve snách ...
mé chápání předsudku je takové,že soudím/posuzuji takovou situaci s kterou nemám erudovanou... teda promiňte... patřičnou zkušenost,nebo ani třeba ten,který mi o ní vyprávěl,ale to už je naše nástavba předávání informací,tím myslím řeč.Jasně,zvířata mají své nástavby komunikací o kterých víme,nebo bádáme a nebo i nevíme... třeba jak si řeknou včely jedna druhé...co nese,to je jasný (to bylo na mě),ale odkud,jakým je to směrem a jak daleko a jestli se má ještě raději na cestu napít a tak takové věci,ale jak si to říkají(?)... to celé jen jako jeden z mnoha příkladů... umí si tak i včely lhát/nalhávat si sobě i jiným?Jestli jim to ujede,určitě to nedělají úmyslně,nebo dokonce mstivě... jej... bych pokračoval,ale to je na studii zvířecí sociologie.... kde to jsem v tématu? mmm.... o soucitu? Jasně... jak musí ta zvířata v takových hejnech,stádech,koloniích,tlupách,smečkách soucítit... mraveniště musí mít ještě něco víc,než jen královnu... tu sounáležitost pospolu,proto si nelžou a jdou jeden vedle druhého ve společné snaze ... no a my z toho našeho... aha tlupa na začátku,pak.... společenství a dnes tu máme jakoupa společnost? Pardon,mi ujelo klatováácký plzeňááctví Dobrou noc,nebo se nezastavím .....
Jen pořád,i kvůli tomu,jaký jsem slovíčkář,mi naskakují ty rozdíly soucit/lítost.
Nesnáším lítost. Podívej,to je ale chudák!(horší případ chudáček) To mi rve uši,slyším v tom: No podívejme na toho mrzáčka... neschopáčka ... jenže mi duchan přiznává,že je to zas už jen má subjekce a ... hej ... předsudek k této slovní frázi díky neblahé zkušenosti v mládí a pravého významu slov mé matky prokouklé dětskou vnímavou štíráckou dušičkou ... jo,tím chci říci,že to může někdo říci i soucitně... a ...kde to mám...?(ztrácející se myšlenku) jo....
Ale já už mám vytvořen předsudek na základě zkušenosti.... do jaké míry byla na výši má erudovanost a do jaké míry mám soudit správnost a smyslu vnímání vlastnosti politování mou autokrativní matkou vychovávanou diktátorskou babičkou... mají to i zvířata tak zapeklité,aha,vždyť nejsem pes,to mám jen na fotce na opičance.
Hm... už jsem to přetáhl,ráno moudřejší večera
Dobrou noc

tajga » MG34 no jistě...jen si úplně nedovedu představit sílu bez podobné "díry".

terere » MG34 ...nedá mi to a jen chci krátce vstoupit -co je to soucit:
soucit v podstatě znamená přijímat lidské slabosti a nedostatky,nečekat,že se lidé budou chovat jako bohové...kdo jsi ty,abys jsi mohl někoho nebo něco měnit?To je nebezpečné,tak se rodí Adolfové Hitlerové,berou na sebe zodpovědnost změnit celý svět podle svého vzoru. Spíše by jsme měli přijmout všechno co se kolem děje,všechno je se vším propojené ať si to uvědomujeme nebo ne...a nezapomeň to smazat...

tajga » MG34 to je právě zvláštní co píšeš v souvislosti s tím, co tě rozčiluje. Protože co když lidi, co se dojímají nad psem a je jim ukradený osud Afričanů, se prostě jenom cítí být silnější - oni si můžou dovolit živit psa jen tak a v Africe umírají hlady. Nebo je taky možnost, že se cítí být Afričanama ohroženi a proto jsou radši, když v tý Africe pro jistotu umřou. Jestli právo vyplývá pouze ze síly, nebo potřeby chránit sebe a neni podložené žádnou další hodnotou, pak jsme oprávněni.

tronco » MG34

Bosch » MG34 Neříkej že když máš prázdnou ledničku že je ti to jedno.

Onirique » MG34 Osobně jsem moc zvědavá na tvoje reakce konkrétně na tronca...tak prosím nic nemazat aspoň než si to přečtu, moc děkuji Omlouvám se, že jen pozoruji, ale dost mně to baví...

tajga » MG34 mě by zajímalo, jestli můžeš uvést svoje kritéria, podle kterých rozlišuješ,na koho má smysl zaměřovat soucit. Chápu, že na člověka, ale je to nějaká konkrétní hodnota v člověku, nebo jen z toho titulu, že je člověkem? Když by do studně spadl těžce mentálně postižený inteligenčně pod psem, nebo třeba masový vrah je podle tebe na místě zachránit je primárně před psem?

Bosch » MG34 To je podle mně totéž.
Když je někde nějaký negativní trend tak se s tím snažíme bojovat jako s leprou.

tronco » MG34 Myslíš,že měl s Tebou Cerberus takový soucit a trpělivost jako Ty s ním? To už si ze smazaných příspěvků bohužel nepřečtu.... (dříve tu byl fígl,že se příspevěk v diskuzi sic smazal,ale byl vidět ... kde.. to je jedno,když už není .....) v případě,že jsi ty příspěvky od jiných smazal Ty (na což máš samosebou ve své diskuzi právo),poprosil bych tedy,aby jsi smazal i Tvé odpovědi na smazané příspěvky ... ale nevím.... Už jo.... ano.... teď si již myslím,že jsi ty příspěvky smazal Ty s odvoláním na pročištění nesmyslů jako ahojík pahojík a nebo jiné,třeba to,co se Ti do diskuze nehodí,třeba ani mě se to nelíbilo,ale i tak.... píšeš o soucitu a nesoucítíš se mnou,když pro svůj úklid pro mě děláš přo čtení Tvých diskuzí větší bordel....mě nezajímá Tvůj názor na názor jiného,který si nemohu přečíst,protože se Ti nelíbil a smazal jsi ho,ale Tvá reakce nemá důvodu být smazána? To je fér? jen narážím na... víš co.... trošku si diskuze jedeš jen pro svůj prospěch,nebo konejšení ega? ... jasně,Ti to neberu... jen konstatuji.... nemusíš mi vysvětlovat,že si potřebuješ myslet nahlas pro ujasnění myšlenek,to dělám též....

tronco » MG34 Promiň jen poopravim.... je normální,že máme třeba tendenci polidšťovat i zvířata,pro srozumitelnost mezi námi,kteří používají slova .... etc.
plánování je u zvířat také možné, i předsudky - NE
Jak to říci. Pes třeba nemiluje (když mi dává pusinečku ... v podstatě to dělá instinktivně,aby mi podráždil "blicí" reflex v koutku tlamy abych vyvrátil mu předtrávenou potravu..... nenávidí? Určitě ne jako člověk,který bude na svého soka myslet,kudy chodí a osnovat,plánovat si na něj pomstu.
NE takhle pes prostě nefunguje a ani nemůže,to jsou jen naše výmysly.
Pes potká cyklistu a začne vrčet. Jasně. Ale proč? Protože vyhodnocují situace a v tomhle vidí potencionální nebezpečí kvůli minulému zážitku právě teď a právě teď to na základě zkušeností vyhodnotí štěkotem.
.....
Plánování.... mmmm .... tak to jsem viděl v jednom dokumentu o pavoucích,ale i komentátor i já jsme byli v úžasu u jednoho pavouka,který je schopen naplánovat lest na svojí oběť.Jediný druh,který to umí,ale nikdo není schopen vysvětlit,jak je to možné.Ale to třeba ani jak je možné,že lítá čmelák...mmm....
Nevěřím tomu,že by byl pes schopen naplánovat... třeba.... nasere ho kočka a bude plánovat a vymyslí,že když vezme maso a nechá ho za rohem,že tam ta kočka přijde a on po ní skočí,aby jí pomstil.. NE!
1) nenaplánuje nic,pokud to nebude mít ze zkušenosti
2) nemůže se mstít,aby plánoval pomstu,protože není mstivej,ale kočku sežere jakmile mu to přijde před čumák,protože prostě vyhodnotí situaci a chramst,protože jej "sere" ale prostě od přírody jako potencionální konkurent .... atd....

tronco » MG34 Promiň,nečtu celou diskuzi ... nebudu tolika soucítit
Jen už několikrát se zasekávám u toho nadpisu. Nadužívání soucitu. V souvislostech třeba s tím,co udáváš za první příklad se psem....
Oni lidi nedokáží moc soucítit (proto mi ten nadpis mlátí pořád do očí) s ostatními lidmi tolik,aby to neubližovalo jejich kamenným srdcím haha... litovat,to ano... litovat toho pejska budou,ale lítost není v podstatě nic pěkného.V podstatě má kořeny spojené s agresí... třeba se říká i litý boj...mmm... děcku vezmete hračku(třeba pejska) a protože ho má rádo,začne zuřit,vztekat se nadávat,udělá všechno pro to,aby ho dostalo spátky a je tam i chtíč.Chtít ho mít..... Takže oni ho litují,protože o něj potencionálně přišli tím,že se zasekl někde ve studni.Mohli ho mít,kdyby tam nebyl... tak mu jednodušeji než člověku pomůžou z mnoha důvodů.Pes nebude odporovat třeba ani s nevhodnou pomocí a vcelku jsou s ním větší jistoty,než s člověkem.Pes se neodvděčí za pomoc tím,že by někomu nakopalo (čtu to po sobě a vidím,že jsem toho psa v mysli tak litoval,že jsem z něho gramatickou chybou udělal štěně) prdel. Tohle celé píšu jen pro pochopení,protože nemám pocit,že by se soucitem bylo nešetrně nakládáno,spíše mi chybí,ale mi pochopíš smysl.... a vlastně s tím Ti může vysvětlit trochu i Tvou otázku,jestli to je přeplněností hovadinama a nebo jen záměna smyslu výrazů.... nevím...

Bosch » MG34 Jenže soucit není žádná trvalá hodnota která se nikam nehýbe.
Neustále se vše někam posouvá. Proč bychom měli vnímat tento posun jako anomálii?

seven » MG34 Tak samozřejmně , můžem vytvářet další množiny a podmnožiny. Pokud se týče propagandy, tak ji vždycky někdo řídí a organizuje za nějakým účelem. Jednou je nepochybně oficální propaganda na daném území. Dřív jsme měli komunistickou, teď máme do jisté míry unijní. To že vždycky existuje protivníkova propaganda k rozvrácení daného stavu je pak celkem normální. Takže jedinou možností jak tuto "nepřátelskou"propagandu korigovat je oficiální cenzura kterou jsem měl na mysli (což je typický případ právě třeba Číny).

Bosch » MG34 Důsledek čeho a co je příčinou.

seven » MG34 Ve své podstatě díky svým nevědomým funkcím daných evolucí mozku člověk v mnoha situacích jako robot funguje, budeme-li teda toto slovo používat.

Ohledně cenzury - záleží za jakým účelem je používaná. Pokud se budeme bavit jen o té politické, ta je vždy poplatná aktuálnímu režimu. Takže je "nutná" jen a pouze k jeho udržení.

seven » MG34 Poněvadž jsem nečetl předchozí debatu jelikož je na mně moc dlouhá , tak se předem omlouvám za duplikaci případného podobného názoru ...

Myslím, že lidská nádoba soucitu je pořád stejná (jakkoliv může být omezená). Problém bude v tom, jaký typ informace a jak se člověku naservíruje. V tomhle jsou media (a do toho počítám i sociální sítě) jasně selektivní. Existují způsoby jak vytvořit příspěvěk který v člověku vyvolá patřičné pozitivní emoce aby se rád k "naší" TV vrátil. Zprávy o afrických dětech na rozdíl od psů do tohoto okruhu nepatří, resp. vždy budou mít politický podtext a s tím je potřeba zacházet opatrně ... Takto funguje a fungoval minulý,současný i budoucí svět (tohle není hodnocení, ale pouze konstatování)

Pithecanthropus erectus » MG34 Mám jednu otázku.... která je ta situace co si reálně zaslouží soucit? už jen to konstatování - zasloužit si soucit, je zrůdné.Soucit je spontánní projev emocí, kterými je každý člověk jinak vybaven a pokud je jimi vybaven pak směřují do oblastí, které jsou mu nějak blízké,ať jsou to osoby, nebo zvířata, tudíž osudy neznámých někde v Tramtárii tu spontánní emoci těžko vyvolají, pokud nejsi přímým účastníkem toho děje.Většinou je to navázáno i na vlastní prožitky z minulosti (nemoc,požár, povodeň a pod.),takže jde o soucit tam, kde jsem něco podobného prožil a vím " jak to chutná".
Pokud se ptáš, je -li nádoba soucitu omezená, pak už jen z toho titulu, že se jedná o emoce, omezená nemůže být...tedy rozhodně nehrozí přetečení bufferu, ale je to jen útlum emocí daného člověka v daném čase.

dan162 » MG34 Ok, beru. Je fajn, že dokážeš říct jasný názor, cením si. Do mých diskuzí ale přispívej dle libosti, mne tvá slova neotravují.

Najdise.cz » MG34 To, co zminujes v prvni casti prispevku, je ziveni se emocemi. Je to podobne, jako kdyz clovek sleduje film/ historicky dokument, procita beletrii atd.
Prispevky do ruznych spolku, to je zase pripad spropitneho, ktere de facto alespon jednou za zivot, zaplati kazdy z nas, pokud jde zrovna do restaurace.
Potom tu mame pokrytecka zvaneni psychopatu z ruznych instituci, kteri stavi soucit ke ctnostem do svetla nejvyssiho, aniz by tusili, ze (falesnou) moralkou nebo vuli, se zadna z ctnosti vynutit neda (leda tak pretvarka).
A pak tady mame tisice pripadu, kdy jeden clovek pomaha druhemu, nekdy i znacne riskuje, kde se jedna o osobu blizkou.
A pak tady mame par tzv. hrdinskych cinu, kde tzv. cizi clovek pomaha jinemu tzv. cizimu cloveku, kdy timto pocinanim sam sebe omezuje nebo napr. i sam sebe ohrozuje na zivote.
Oba dva pripady, jak posledni, tak i predposledni, bych uz se skripenim zubu slovem soucit oznacil(i kdyz to slovo opravdu nemusim, to uz jsou mi milejsi slova jako prostituce nebo porno, ty dela clovek alespon pro penize).
Mezi poslednim a predposlednim prikladem je "urcity" rozdil prave "v siri" neceho, co je nezbytnym predpokladem ke vzniku onoho soucitu. Tim necim nezbytnym je nase totoznost s/ vztah k danemu objektu naseho vedomi(pozornosti), at uz je to tzv. ziva bytost(clovek, zvire) nebo jen vec tzv. neziva (dum, auto, atd.). Cim intenzivnejsi je tato totoznost/ tento vztah, tim vetsi pravdepodobnost vzniku tzv. soucitu je. Dalsi podminkou je, aby tato totoznost/ tento vztah byl(a) pozitivni.
Pokud clovek nekoho bytostne nenavidi, tak pro nej v case, kdy je to treba, nehne ani prstem, viz napr. historie divokeho odsunu ceskych a moravskych Nemcu, jichz od kvetna do cervence 45 cesti partyzani, "partyzani" a jednotky 1. ceskoslovenskeho armadniho sboru pobili a umucili cca. 10tisic(po tom, co predtim jednotky SS, Wehrmachtu a Gestapa pozabijeli v podobnem casovem useku podobny pocet ceskych lidi - taktez civilistu.