Diskuze, Diskuzní fórum

verka96 » Lješi Co mám osobní poznatek, u mě to bylo tak, že nejprve to bylo hodně těžké, ničemu jsem nerozumněla, proč se to děje apod. Pak časem (opravdu uplynulo mnoho let) jsem na to přišla... Nebo postupně jsem se trochu v tom posouvala, co mi to v životě "přineslo". Ale bez té těžké práce (tady vidím tu podobnost s Pannou) bych se k tomu asi nedopracovala (+ zaujetí jít do toho pohlavě a hned). Teď už to mám jinak, ale neřekla bych, že je to úlně pryč. Na druhou stranu, pro mě je podstatné nikoho z ničeho nevinit, nedělat ze sebe chudinku nebo něco podobného, to vůbec ne.
A kdo ví, co to všechno do budoucna přinese..
Musím říct, že mi v to zaujetí astrologií hodně pomohla. Možná by tady byla ta symbolika posunout se od Saturnu dál k Uranu...

Gryphon » Lješi Ano. Ten příběh má spoustu vrstev. Mytologicky byl Chiron učitel a léčitel, který byl později zraněný, z toho vychází většina jeho definic. Důležité je ovšem to prvotní zranění: odmítnutí rodiči. Chiron byl za to, jaký je, zavržen jak otcem, tak matkou, kteří se ho raději vzdali. Dalším zraněním je jeho rozpolcenost: část božská a část zvířecí, a nikdy nemůže žádná strana zvítězit. Sebeodmítání, "nejsi dost". Chiron ovšem, na rozdíl od jiných kentaurů, svoji zvířeckost povznesl, pracoval na ni, kultivoval, až by se dalo říci, že jeho božská část zvítězila...až na to, že to nebyl žádný boj "kdo z koho", zvířecí stránku v somě měl úplně normální, nepotlačenou, neodmítanou, jen už nebyla ta hlavní.
Jeho "učení" nebylo ani tak o informacích, ale o zkušenostech...koneckonců neučil žádné filosofy a teoretiky, ale hrdiny, to znamená ty, kteří konali.
Až někde úplně na konci stojí jeho fyzické zranění, které ovšem taky není vůbec podstatné, podstatné je totiž to, jak se s ním Chiron srovnal, jak ho přijal jako fakt ve svém životě, byť mu to dělalo velkou bolest a znemožňovalo to jeho práci jako mentora a učitele. A tím, jak se za Prométhea obětoval a vyměnil si to s ním, v tom můžeme vidět i to, jak se smířil se svou smrtelností, konečností, a jak naplnil svůj úděl. V jistém a velmi symbolickém smyslu je Chironským prvkem i Ježíšovo ukřižování, to, jak nesl svou bolest, jak nechal naplnit svůj osud, jak mohl odvolat a zachránit si svůj život.
Astrologicky tudíž Chiron reprezentuje několik vrstev. Místo, kde se cítíme jako "něco, co se nemělo narodit", kde se nepřijímáme v té úplně bazální rovině. Místo, kde jsme rozpolceni mezi tím, co by chtělo naše tělo a naše boží složka. Místo, kde se učíme na základě přímé zkušenosti a převážně v těle a v psychice (v podstatě přímo tam, kde se psychika a tělo spojují, což mi dává astrologicky celkem jednoznačně Pannu). No a pak to ukazuje na naši ránu, ale víc ve smyslu, jak s ní nakládáme, co se v nás odehrává poté, jestli nás ona bolest mění. Pokud by ono zranění v sobě zároveň nemělo možnost uzdravení, pak by to ztrácelo smysl. Uzdravení ovšem neznamená, že rána nebo jizva zmizí, ale že se rána konečně zacelí a z jizvy se stane místo zkušenosti, ze kterého pak můžeme čerpat, kterému se už nemusíme ze strachu nebo kvůli připomínající bolesti vyhýbat.

verka96 » Lješi Děkuji za komentář.
Mně osobně to označení léčitele sedí - ve smyslu hledat pomoc v přírodě, když je nějaký zdravotní problém (jak na těle tak i na duši - jsou to propojené složky), ale i jít na to jinak, jednodušší a mnohdy účinější cestou než klasická západní medicína.
Nevím, jaké máš osobní poznatky ty.

Gryphon » Lješi Chiron se pohybuje mezi drahami Saturna a Urana...Jupiter s tím nemá nic do činění ;)

Bosch » Lješi ASC je prvopočátek naznačuje i okolnosti při porodu. Mars s cheironem riziko zranění, kvadrát od merkuru ohrožená hlava ruce ramena anebo pohyblivost. Uran-mars prudkost zvratovost náhlé změny vč.úrazů. Je to náročná konstelace. Člověk může mít i tendence rychleji jednat pak přemýšlet. Ale po uranské opozici už by to mělo být zpracované a nakonec se dá i tento aspekt využít pozitivně, ale asi pořád poněkud adrenalinově.

Bosch » Lješi Jinak taky cheiron je zranění, asc mars znamená mužskou energii a "já" takže deficit v této oblasti.
Individuace, mužská energie a její (sebe)vyjádření.

cimi » Lješi Jj stěžejní je to uvnitř - tam se odehrává ta veškerá přeměna, filtrace, trávení - tedy tam je potřeba se kouknout jak to funguje. Naučit se dívat se na své procesy i na to jak tě vnímá okolí jinak - nově/nezaujatě...přijmout tu účast nikoli odcizení...
To co by tě mohlo osvobodit je vnímat “bolest” (dosaď si tam to co tě nejvíc tlačí - třeba to může být i to “nezapadnout”) i jako lék. Přičemž naopak to neplatí, že by lékem byla bolest. Spíš uchopit to jako klíč který ti může odemykat dveře k hlubšímu pochopení vnímání sebe sama i vůbec souvislostí obecně...
Možná by ten chiron v beranu ještě mohl znamenat nutnost nějakého průlomu: že ty změny ve struktuře myšlení nejsou vždy jednoduché to je jasné...nepárat se s tím když na věc přijde...

Ještě jsem někde četla že chiron na asc v beranu může znamenat nějaké “agresivní” okolnosti při početí nebo při porodu...tedy příchodu na svět...nebo alespoň nějaké nestandardní okolnosti...

verka96 » Lješi Našla jsem dnes povídání o Cheironu, docela na mě sedí to, že když je na asc. to nejtěžší období je z počátku života (je to dáno rodinou, do které se takový člověk narodí nebo porodem samotným) a časem v dospělosti ty věci vidí už jinak, je nejlepší to vše přijmout, už nebojovat - s Marsem možná ten boj je tam pořád. A když se věci přijmou, mohou se proměňovat v dary.
Já jsem si sama pro sebe musela najít nějaké vysvětlení, aby mi to dávalo smysl a přijala to. Je to o hledání sama v sobě. Ale vím, že to bude v jisté míře do konce života...

cimi » Lješi První co mě napadlo jako klíčová slova: odcizení a hledač...

A jestli je chiron především o zranění a je na asc který tvoří jakýsi filtr mezi vnějším a vnitřním světem, tak právě ten chiron a mars ten filtr zabarvují. Buď může být tak, že tobě stále někdo ubližuje, křivdí, nebo že to tak podobně vnímají druzí...
Chiron takto postavený vnímám i tak, že člověk může mít tak trochu pocit že tu nezapadá, že nemůže najít své místo...

To navázání na mars uran merkur (a je tam i spojení na lilith) podle mě jen zabarvuje kde ještě jinde může být to zranění cítit...
Je to desc, 4.dům, 9.dům...
Ta lilith a uran si z toho nejspíš nic moc nedělají, spíš podporují tvrdost...kvádr na merkur v raku hmmm...možné nějaké pokřivené vnímání či chápání životních zkušeností...
Takže jednak to odcizení, druhak ten aspekt hledání pravdy, která ale nelze nalézt vně, pouze uvnitř...

Co ti to celý má přinést netuším...

Mici Angóra » Lješi To sice může, ale ne každý má dotčené planety a body přesně na těch osách a ve 4. domě Tipla bych, že otcovská postava buď chybí nebo je s ní nějaký problém (může být i problém se sourozencem-např. rivalita, ale i jiný), mateřská může např. slepě rozmazlovat, což má za následek přílišnou sebestřednost a sebeprosazování ve vztazích na úkor jiných.

Bosch » Lješi Cheiron dává duchovní rozřešení.
V tomto případě porozumění (merkur) míře vlastní individuace.
Kolik já je dost a kolik již příliš.
Je to poučení jak daleko ve svém "já jsem" zajit, aby to nebylo pro tebe samého destruktivní.
Správná míra ega.
Cheiron ti ukáže, zda je dobré, aby vzdy bylo po tvém.
Naučí že je sice možné vždy když se ti zamane zvítězit, ale cena za to je, že budeš sám.
Uran ten proces popohání ze vztahové roviny.

Mici Angóra » Lješi Zranění z původní rodiny se přenáší do vztahů? Jen tipuju, neznám tvůj život.

Bosch » Lješi Cholerik. Poučením budiž zkušenost, že hlavou zeď prorazíš.
Silná potřeba sebepotvrzení.

Najdise.cz » Lješi Taky beru do pěti.

Sosna zvlčelý » Lješi Někdo bere mezi světly i 6-7°. Ale spíše do pěti.

Bosch » Lješi asi tak