Temperament a charakter - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nechtěla jsem se k tomuhle tématu už vracet. Ale oceňuju kolik času jsi věnoval odpovědi.
Myslím, že se snažíš to téma opravdu uchopit a ne jen hájit a prosazovat svůj názor na věc.

Za mě...tyhle dva body ve tvém příspěvku jsou stěžejní:

- skutecny charakter = vystoupeni z rady - je zcela nepredvidatelny akt a jako takovy nemuze byt ovlivnitelny ani vychovou ani osudem

- charakter = vystoupeni z rady - může mít zcela fatalni nasledky jak v případě "dobrého" tak v případě "špatného" charakteru
(k tomuhle dodám, že na základě tebou zmiňovaného "zkaženého charakteru" může dojít k obohacení a následně diametrální změně osudu především u jedinců, kteří jsou delší čas v maximální míře a v osobní rovině přímo ovlivňováni těmi "bezcharakterními" jedinci.)

Pojmy dobrý, zkažený, špatný, bezcharakterní jsou sice relativní, nepřesné, irelevantní, ale co dělat, když k vyjádření myšlenek a k zformování názoru máme jen slova :)

Co se týká karmy, ezoteriky atd, tam nemohu polemizovat, protože v těchto oblastech vím, že naprosto nic nevím.

Najdise.cz » Klaret Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tady bych s dovolenim prilil zase trochu oleje do ohne - jedno video od Teal Swan, kde hovori k tematu: https://www.youtube.com/watch/…

jedine, co me na tom videu irituje, ze tam plete jablka a hrusky dohromady... neprozite emoce a myslenky... respektive neumi vysvetlit, ze to nejsou jednotlive myslenky, co neco ovlivnuje, ale jakesi shluky cehosi, co je jednotlivymi myslenkami - zda se - jakoby mimovolne generovano a co potom, jako koncept, by bylo mozne oznacit treba i slovem karma...

jinak teorie karmy na nekolik trhlin...

1) v rovine mezilidskych vztahu - takzvanou kmenovost... na to narazi clovek, pokud se bude zabyvat historickymi udalostmi 2.svet. valky a starsimi...
ze lide zahynuli, nebo byli zpraseni na zaklade prislusnosti k danemu kmenu(viz kmenova spolecnost)... jeden z explicitnich prikladu: holocaust

2) dalsi velkou trhlinou karmy... tentokrate v rovine materialnich vztahu... je to, ze materialni(vnejsi) veci zustavaji v danem stavu(v dane forme), dokud je nepremeni opet vnejsi(materialni) sila...
na tomhle ulitava 99% EZO lidi a zaziva neskutecna(casto bolestna a casto opakovana) zklamani...
explicitni priklad: mesto Berlin 1945
na zaklade vlastnickeho pomeru (jednotlivych) domu mesta a (jednotlivych) obcanu mesta prislusejicich k nemeckemu narodu (kmenu), se tyto(domy) staly soucasti pusobeni vnejsi materialni sily - bombardovani - coz zpusobilo jejich zniceni(poskozeni)
i presto, ze nemecky narod v tomto okamziku(dejme tomu 1946) jiz mel odzitou kmenovou karmu - totalni valka a totalni selhani Himmlerovych EZO kecu (rusky Ivan, udajny Untermensch byl ve skutecnosti Obermenschem)
tak mesto bylo stale znicene - a pokud by nedoslo k jeho obnove za pouziti vnejsi materialni sily - pretrvavalo by v danem stavu(forme) i nadale

jen z techto dvou duvodu (kmenovost na urovni mezilidskych vztahu a nemennost formy v materialnim svete), je to s karmou velice nahnute


a ted k odpovedim na dane otazky:

a) "Osudem cloveka je jeho charakter"
muze to tak byt v situacich, kdy tzv. charakter = vystoupeni z rady - jen tak z patra ti muzu vyjmenovat tucty pripadu, kdy projev tzv. dobreho charakteru mel zcela fatalni nasledky...
stejne tak - a to uz by ale byly stovky prikladu - bych ti mohl vyjmenovat pripady, kdy na zaklade tzv. zcela zkazeneho charakteru doslo k obohaceni a nasledne i diametralni zmene osudu jedincu
proc to tak je? protoze z hlediska fungovani existence, se tzv. dobry charakter jevi jako jakasi hraz - a existence ma tendenci - zda se - vsechny hraze (at uz dobre, ci zle) protrhnout/rozvalit/rozborit

tedy Freudovo zbozne prani vychazejiciho z jeho zbozne predtavy "charakteru" je naprosty nesmysl, ovsem tvrzeni "Osudem cloveka je jeho charakter" jako takove, muze byt pravdive

b) "Charakter je vytvaren osudem"
pseudo-charakter muze byt pomerne snadno a velice rychle vytvoren vychovou
skutecny charakter = vystoupeni z rady - je zcela nepredvidatelny akt a jako takovy nemuze byt ovlivnitelny ani vychovou ani osudem

c) "Osud a charakter se ovlivňují vzajemne"
pseudo-charakter - ano
skutecny charakter - ne

MG34 » vibe meleš nesmysly, ale na pozadí celkem jasně vidím, že tím něco zakrýváš

- nechceš si připustit, že volba vždycky JE - protože ty ji od určité fáze neděláš a chceš si to nějak obhájit - OK, ale mne z toho vynech - já ti k tomu alibi rozhodně neposkytnu...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to bylo z tretiho patra (tam se obhajoby nepozaduji)...
navic se jednalo o zadani domaciho ukolu (to jak bude s domacim ukolem nalozeno, je vzledem ke svobodne vuli, ciste soukromou veci kazdeho zaka)...
prozatim mas 3minus (jednicku za uprimnost i za snahu / petku na duskovani / minus za to, ze nechovas uctu ke svemu uciteli)
na zaklade cehoz bylo tve studium podminecne ukonceno...
zaroven mas v posudku uvedene explicitni doporuceni k prestupu - ke studiu bohoslovectvi, nebo filozofie
mas radost?

Najdise.cz » Ase Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Díky za reakci...

Já tam vnímám jako hodně zásadní věc to sebeuvědomění. Měla jsem rozepsaný elaborát

Ale myslím, že už toho bylo dost

Ase » Klaret Ak sa zaujímaš o toto, lepšie to podľa mňa popisuje budhismus. To čo človeku určuje jeho správanie, je jeho genetika (pudy, vášne, zvyky) ale aj jeho súčasné vyhodnotenie situácie a súčasná vedomá a premyslená reakcia a smerovanie (ak mám nutkanie niekoho zabiť, nemusím ho ísť hneď podrezať).

Karma má úplne presnú definíciu, karma sú psychicko-fyzikálne napätia v bytosti ako odozva na naše skutky. Nemá to nič spoločné s poučkami, aké si medzi sebou prednášajú youtuberi ezoterici. Sebapozorovaním si človek môže overiť, že sa po väčšinu dňa správa ako hlúpy automat. Reaguje prevažne reflexívne. Ak toto vo väčšej alebo menšej miere zistí, iste sa bude snažiť sebauvedomenie a bdelosť prehĺbiť do najhlbšej miery a svoje bytie vyslobodiť z automatických - reflexívnych postojov a všetkého, čo určuje jeho náladu a tým aj život, osud. Zvyky sa dajú meniť, a tým aj celé DNA, len je nutné pochopiť, ako.

Svá štírka » Háňa* Myslím, že lépe bych to neřekla, taky to tak cítím.

MG34 » vibe Žádný "konec sdělení" - místo siláckých řečí to dokaž, že něco nejde.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Byt "OK na mrazu" - z hlediska osudu - je nemozne. Konec sdeleni.
Byt "OK na mrazu" - z hlediska etiky - je mozne (s realitou v materialnim svete, to ale nema nic spolecneho).

MG34 » vibe ?

"byli ok na mrazu" je zjednodušení, které jsem přebral od někoho jiného, protože někdo jiný to jinak nebyl schopný pochopit... takže to pláčeš na špatném hrobě

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ne, etiku popirat nehodlam... skutecnost (a castecne i historii) popiras ty... - na jedne strane popisujes zcela korektne fungovani materialni roviny(casto s postrehy na vybornou), pak tam ale frknes filozoficky traktat z roviny nematerialni - "byli OK na mrazu" - cimz se dopoustis "duskovani" - zda se, ze stin, ktery jsi tak dlouho vytesnoval(az pretesnil), te uz zcela nadobro ovladl

(jsem si musel taky jednou zaprojektovat, aby jsi i ty videl, jake to je, kdyz si na tebe druhy promita sve predstavy )

MG34 » vibe To je zase jakási slátanina - fůra nestrukturovaného neurčitého textu...

Podívejse já ti napíšu jednoduchou věc: pokud je nějaké pravidlo a pak je nějaká občasná korelace, která by ho měla potvrzovat, tak to slovo OBČASNÁ to pravidlo celkem spolehlivě shazuje, protože jinak by ta korelace musela být pravidelná, zákonitá.

Příklad: pokud by charakter určoval osud nebo obráceně, můžeš si to srovnat třeba s tím, že charakter určuje házení 6-ky v Člověčenezlobse (nebo obráceně 6-ka určuje charakter). Jo, občas se může zdát, že dochází ke korelaci - statisticky to občas vyjde. A když budeš mít ošizenou kostku, tak to může být i celkem pravidelné, ale je to úplně jiná otázka - úplně na jiném levelu než kdyby někdo filozoficky prohlásil, že charakter určuje házení 6-ky.

Ke 4) není co dodat - Hus a spol. - popíráš dějiny?

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proto jsem Fromma vůbec neřešila

Tak ať ta nálada vydrží. Přikrm jí něčím

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
I ty Brute?
Tedy ne ve smyslu, že bych řešila tvůj názor, ale že jsi se zapojila
Já si tu procvičila mozkové závity, podívala se na věci očima druhých a byla to celkem fajn polemika.
Jinak prostě některé věci si myslím, protože mám k tomu subjektivní důvod.
Kdybych svůj postoj chtěla přiblížit víc, musela bych to demonstrovat na osobních věcech a do toho fakt nejdu

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vete od Freuda ani rozumet nemuzes - ja nerozumim jedinemu, co on kdy vyslovil nebo napsal - neb ten clovek byl zcela mimo
pukud mas zajem v hlubinne psychologii, zkus Junga, tam se treba i neco dozvis...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak co udelame s tou chybou?
budto muzeme k bodu za 3) uvest poznamku pod carou: "muze nastat i pripad, kdy vlivem OK v rovine nematerialni, dojde k posunu reality v rovine materialni", klidne by stacila i neskodna poznamka typu: "na zaklade pozorovani, zda se, ze mezi rovinou materialni a nematerialni muze za urcitych okolnosti(za urcitych podminek) dojit k jakesi korelaci, ktera muze byti i jednostranna/ nemusi byti nutne oboustranna"
a nebo muzeme uvest, ze bod za 4) v realnych pripadech - ciste z materilniho hlediska - neexistuje
dalsi moznost je (a tu udeluji jen vyjimecne) ze tu slohovku zmackame, vyhodime a ty si pak vyberes jine tema
doufam, ze nechces, abych ti zarizoval bydleni v dome s neprizpusobivymi sousedy - tentokrate na dobu neurcitou

MG34 » Klaret Ale to ještě nedopadlo...

Myslíš absolutní charakter nebo relativní charakter?

Protože pokud by existoval nějaký absolutní charakter (který já ale víceméně vylučuju), mohl se tím simulováním nemoci "dobře" projevit v tom ss-manovi z mého posledního příkladu.

Reálný vztah osudu a charakteru předpokládá asi právě ten absolutní charakter. Je to takové zbožné přání mnoha lidí a všech náboženství, aby tam ta vazba byla - aby život jakože dával smysl.

Já vztah (relativního) charakteru a osudu jako nějaké pravidlo prakticky nevidím (pokud na to zrovna nějak není extra nastavené společenské klima - to je ale jiná situace, kterou sem nepočítám). Dokážu život žít i bez předurčeného smyslu.

Tedy v té tvé křížovce zaškrtávám neuvedené d) - tzn. mezi osudem a charakterem není bez nějakého umělého kontextu žádný příčinný vztah

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
(Cenzura původně použitého braní jména nadarmo. To ty východňárské geny)

Poprosím s ohledem na závěr zadání: "Podle Freuda je Osudom človeka jeho charakter. Máte iný názor?" o stručnou odpověď nejlépe formou "nehodící se škrtněte".
Abych věděla jak to vlastně dopadlo


a) Osudem člověka je jeho charakter.

b) Charakter je vytvářen osudem.

c) Osud a charakter se ovlivňují vzájemně
(Je to celoživotní vývoj se sestupnou tendencí dopadů osudu na charakter, který je relativně stále míň formovatelný s ohledem na už usazené vzorce)

MG34 » MG34 Teď mne napadá - je možný celkem solidní paradox. Představme si SS-mana, který věří, že je správné vyhubit Židy a plně se s tím ztotožňuje a podporuje to. Ale současně nemá rád krev a je celkově posera, má strach z mrtvol nebo tak něco. Tak se vyhýbá povinnostem v koncentračním táboře, simuluje nemoc (je třeba operátor hlavního uzávěru plynu nebo tak něco, takže to na něm všechno stojí - tím si ten příklad pro názornost zjednodušuju). A tím dělá vlastně z našeho pohledu dobrou věc, i když si kazí charakter, protože si myslí, že dělá špatnou věc.

MG34 » Klaret To je právě ta největší ošidnost, kterou jsem ještě explicitně nenapsal - ony ty kladné vlastnosti skutečně neexistují.

Naše volba je totiž dvojí - jednak si volíme co je dobré a špatné (nehledě k tomu, jestli to tak doopravdy je nebo ne) a pak si volíme, jestli to budeme dodržovat.

Můj příklad s Johankou a Husem to v sobě ukrýval a čekal jsem, jestli to někdo vytáhne - Johanka byla totiž dost proti Husovi, resp. jeho následovníkům. Zvolila ve svých podmínkách jinou pravdu a stála za ní stejně neochvějně jako on. Jejich charaktery tedy byly přes tento nesoulad paradoxně stejné.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takže okolnosti (osud, venkovní vlivy) charakter ovlivnit mohou a přestože bylo vyřčeno, že kladné vlastnosti charakteru neexistují, tak zkazit se může. Jupíí, že by přece jen lehký konsenzus?
A já už odsud vážně mizím. Nebo se v tom slovíčkaření utopíme.

MG34 » Dr.Voštěp Zatím jsem se k temperamentu moc nevyjádřil, jenom jsem interpretoval původní tezi, ale to co píšeš je důležitý příspěvek.

Temperament nepochybně LZE (dočasně) změnit chemicky - např. drogy, alkohol, atd. Možná pokud se dlouhodobě posune nějaká hormonální hladina, posune se dlouhodobě i temperament - v pubertě např. Pak je ale ještě otázka, jak se posune (právě ve smyslu těch nervových spojení) zvyk se k té posunuté hladině stavět. Stálým opakováním se to v mozku (ne)přijme za vlastní.

A taky se dá ten zvyk "přepěstovat" i bez chemie a hormonů. No a to už pak můžeme mluvit o těch "přeučených levácích". Vzorce vlastního temperamentu z dětství jsou dost silné a tipuju, že ty tam zůstanou už navždycky - tu více tu méně překryté.

MG34 » vibe To je jakási slátanina plná silných slov ale prázdná obsahem...

Začnu od konce - už i vzhledem k tomu, že přesně tuto situaci jsem před 4 lety zažil a je to úplně OPAČNĚ než naznačuješ. Jednak zapomínáš ve svých podmínkách na další základní lidské potřeby - spánek - ten je hlukem narušen. Bezpečnostní riziko - to u nich vždycky hrozí. Dýchání - od nich se line kouř venkem i vnitřkem. Ale hlavně: po prvních asi 2 měsících frustrace se mi to přes to všechno POVEDLO "doladit", jak ty říkáš (a smířit se s tím a odpustit jim i když problém stále přetrvával) - ta úleva byla neuvěřitelná. A to nejsu žádný Jan Hus ani Johanka z Arku a rozhodně si na ně ani nechcu hrát. Teprve potom jsem se už s vyřešeným problémem (v sobě a shodou okolností později i fakticky jejich odstěhováním) přestěhoval do rodinného domu.

Tady nejde o to, jestli "to" každý dokáže a jestli je vůbec účelné to dokázat. Tady jde čistě o to, že to prakticky vždy LZE. Tzn. každý má možnost volby jak si uhlídá svůj charakter.

Ano, nechat si okolnostmi zkazit charekter je možné ...ale vymlouvat se pak na nějaké ne/materiální roviny - na to ti zvysoka kašlu - jedná se čistě o TEBE a ta volba je vždy jenom tvoje, nehledě k tomu jak je zrovna těžká nebo lehká.

Tak se furt nevymlouvej - cítím z tebe alibismus na 100 honů

Dr.Voštěp ano, mám. Neměnného u člověka není nic
A protože i ten temperament bude něják souviset s neuro.spoji v hlavě, které se během života u nás všech mění, bude se měnit i on.
Je pravda, že v některém našem období jsou ty změny rychlejší (dospívání, puberta,..) ale postupně se (už jen z principu neuronových sítí) ty spoje řeskládávají neustále.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
k bodu za 4) - pripad nekdo je "ok na mrazu"

Mas tam porad chybu, ktera je zaroven chybou dvoji.
Chyba (dokonce hruba) je to proto, ze opomiji realne fungovani lidskeho tela se vsemi dusledky, ktere z toho plynou. A dvoji protoze je zaroven i chybou logickou(coz ja jako empirik nepovazuji za prilis podstatne, jen vim, ze Aristotela by to nejspise mrzelo).

Tak pojdme nejdrive k tomu lehcimu - k logicke chybe
v bode 3) popisujes realnou situaci - v materialni rovine
v bode 4) pak prirazujes OK - v nematerialni rovine / k situaci "na mrazu" - v materialni rovine / cimz spolu michas jablka a hrusky
Tedy (jen z logickeho hlediska) budto je to, co jsi napsal k bodu za 4) cista lez, nebo je treba odlisit(diferencovat) materialni rovinu(napriklad X) od nematerialni(napriklad Y). Potom by to tvrzeni k bodu za 4) mohlo zustat tak jak je.

A ted k praktickemu hledisku.
Ok, opustme tedy stredoveke muceni ve stredoveku a stredoveke muceni v Evrope v 20. stoleti a pojdme k necemu mnohem banalnejsimu.

Predstav si zivot v dome, kam se ti nastehuji neprizpusobivi sousede. Kde cely problem bude spocivat jen v nadmernem hluku. Tedy nebudou te omezovat v tom, zda a kdy budes pit, ani v tom, zda a kdy budes jist, ani v tom, zda si budes moci vzit knizku, zapnout pocitac, ani v tom, zda budes mit ve svem byte teplo nebo zimu, ani v tom, zda budes mit rozsvicene nebo zhasnute, ani v tom, zda budes moci vykonat potrebu a za jakych podminek. Jedine omezeni bude jen neutuchajici hluk. Zustanes v takovem byte a budes si jen doladovat?