Vaclav Havel - Diskuze a zkušenosti

Marhon » Hustokrutě obscénní Morti taky souhlas ještě větší osobnost byla pro mě Olga.

Marhon » Tuatha Dé Danann no, ten Roden byl dobrej.
a u toho Ebena mě pobavily věty:
"no, to by ti vypadly kufry."
"ono to sice nemá motor, ale má to kameru."

Hustokrutě obscénní Morti » Marhon Jj, Novy sekundoval zdárně

neptun » Hustokrutě obscénní Morti za tatíčka Masaryka byl sice hlad - to byla úplně jiná doba, ale zase panoval pořádek či řád a hlavně za Masaryka bylo velmi pozitivní, že mezi takzvanou elitou národa byl např. učitel, doktor, zubař, sadař, pekař........byla jakási pyramida což mělo svojí logiku a pro celou společnost to bylo velmi zdravé nebo-li učitel učí či vzdělává příští generace, lékař či zubař léčí lidi, pekař peče chleba, sadař češe jablka.....
A s tím souvisí, že auto měl tehdy např. jen doktor. Navíc např. ředitel školy, prezident..... měl autoritu což znám z vyprávění prarodičů.......
A tohle je právě ten zásadní rozdíl - dneska tady máme jakousi pseudoelitu, kdy na vrcholu jsou mimo jiné takzvané celebrity - herci, moderátoři, zpěváci, modelky........což má negativní dopad na celou společnost. Co umí taková modelka, že má větší příjem a tedy vyšší životní úroveň než např. učitelka, pekařka, zdravotní sestřička....?
Proto naši dědečkové a babičky rádi vzpomínají na tuto dobu přesto, že byla bída a hlad - byla to doba, kdy lidi drželi tak nějak více při sobě.........

player » neptun Jmenuejš zla. Jenže to , co se jeví jako zlo , to je dualita.

když jmenuješ zlo , tak je potřeba taky pojmenovat dobro. Tak kam nás kdo měl tedy dovézti? Měli jsme , jako Bělorusko zůstat dobrovolně satelitem Sojuzu?

Cesta demokracie prostě směřuje na západ , cesta poroby na východ. Takt o je. Hezky to popisuje OSHo.

Dokud se nenajde kompromis mezi duchovnem východu a konzumem západu , lidstvo se nikam nepohne.
Ale především - Havel byl prezident. Ne vládce.

Měli jsem 3.

Proamerického Havla
antievropského Klause
proruského Zemana.

A zase - kde je dobro?

V příklonu na západ , na východ nebo v absolutní separaci? Nic není jednoznačné. Svět není černý ani bílý. Jsou to různé odstíny šedi. Konečně - pro někoho byl Jan Žižka největší hrdina , pro druhého rozvraceč země a vůdce loupežných band.

Císař Nero spálil Řím a byl to asi vrchol krve v dynastii. Přesto - právě za jeho vlády žil Řím v podstatě v ráji rozkoší. Každá mince má dvě strany.

player Svět dnešní doby stojí na křižovatce. Na hraně. Přežití lidstva na planetě je v tuto chvíli tak 50 - 50 , a to ne v dalekém horizontu , nýbrž v horizontu pár let , možná desetiletí.

První ze všeho je záchrana ekosystému. Ale kdo se o něj stará tak ,aby ho upřednostnil před ziskem? Kterej stejně neslouží k ničemu, než že se hromadí na kupách...

Málokdo. Kdo zachrání domov? Který to bude prezident - vizionář ?

Je teda fakt , že Havel byl rozhodně myšlením ekolgičtější , než Klaus ,a to asi 100 x. U Zemana nevím - zatím.

Hustokrutě obscénní Morti » neptun Ja to nehodnotim. Jen pisu svuj zážitek z dětství. Jediny co bych si na tom dovolika hodnotit je to, ze kazda ikona naroda mela nejen obdivovatele...

neptun » Tuatha Dé Danann tak velmi stručně astro rozbor horoskopu V. Havla s tím, že se zaměřím čistě na politiku, kariéru.......

Tak na první vjem je vidět, že převažuje vzdušný živel - asc. Vodnář + Slunce a Merkur ve Vahách + Měsíc v Blížencích........Takto zvýrazněný vzdušný živel není pro politiku moc vhodný - je sice krásné mít vizi, ideu, intelektuální myšlenku......, ale vše je potřeba ve správnou chvíli uzemnit - dát všemu nějakou formu, řád.......To samé platí pro jakési vodnářské volnomyšlenkářství - volnost, svoboda.....to jsou krásné věci, ale život je taky o zodpovědnosti, pocitu jistoty, stability........
A na Havla tohle dost sedí, kdy měl jen nějaké vzdušné vize, ale činy žádné - viz. filozofování s Dalajlámou - je to hezké, ale jako národ z toho nic nemáme - maximálně někteří dobrý pocit. Dále Havel nikdy nebyl schopen si založit vlastní stranu, hnutí....a jít např. do voleb - např. Klaus po revoluci vydupal ze země pravicovou ODS a šel s kůži na trh - šel se svým dítětem ODS do voleb.

Přeloženo Havel si neustále stavěl nějaké vzdušné zámky, lítal kdesi v oblacích, snil o svobodě, volnosti......což je však dobré spíše pro spisovatele, dramatika, filozofa.....nikoliv však pro dráhu politika či prezidenta.

Z horoskopu Havla bych ještě vypíchnul dvojkombinaci Mars v Panně + Měsíc v Blížencích což opět není moc vhodné pro politickou dráhu nebo-li tam chybí ta jakási mužská dravost, egoismus, instinktivnost, ostré lokty, touha po moci....A když k tomu ještě přidám karmickou osu Blíženci kontra Střelec, tak to vše tak nějak zapadá - vizionář či filozof Havel, který jen mluví a mluví, má vizi....., ale užitek z toho žádný - filozofováním malé dítě žádná máma nenakrmí.....

neptun » player už jsem to tady v jiné diskuzi psal - takže jen stručně. JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita. Argumenty různých eurohujerů, amerikanistů......., že to nejde, že nemůžeme zůstat ostrovem uprostřed Evropy jsou totálně mimo mísu - MY máme vše co potřebujeme k životu - pitnou vodu, elektrárny.....takže nám defacto stačí udržovat nějaké korektní vztahy s Ruskem.....
Ono tohle vše souvisí s jakousi vyzrálostí či moudrostí celého národa nebo-li jako národ dospějeme až si uvědomíme, že to jakési DOBRO je zlatá střední cesta nebo-li za totáče nám kdosi vymejval mozek hesly typu: Na věčné časy se Sovětským svazem a dnes zase dětem eurohujeři vymejvají mozek hesly typu: Na věčné časy s EU nebo náš premiér Sobotka cíleně manipuluje s lidma, když říká, že jiná alternativa než EU není - to je ukázka jak je myšlenkově impotentní a hlavně z lidí dělá úplné debílky - dneska už i některé děti v mateřské školce ví, že EU to je Titanic, který půjde ke dnu - otázka je kdy a jak......

Takže OSHO má defacto pravdu - pro nás je ideál hrát to šikovně na všechny světové strany - kompromis mezi západem a východem - zlatá střední cesta. A tohle vše se nám bude lépe prosazovat z pozice neutrálního státu - vstupem do NATO jsme logicky naštvali východ-Rusko a pokud po vystoupení z NATO zase hned skočíme do nějakého spolku s Rusákama, tak logicky zase naštveme kluky ze západu - takže ideální je být neutrální a máme klid.....

HappyLu » player můžu vědět v čem byl Havel víc ekolog než Ti po něm?

HappyLu » neptun přesně,když pokud jsi ho dokázal chvíli poslouhat či číst,pak jsi nic nevěděl,jen že on se domnívá nebo si myslí,to si může dovolit dramatik,filozof anebo spisovatel,ale ne prezident
a ruku na srdce,viděla jsem asi dvě Havlova díla a ani na jedno jsem se nevydržela dodívat až do konce,takže za mě ani jako dramatik nic moc,spíš teda nic

neptun » HappyLu tak to jsme na stejné asi račí či vodní vlně. Ono dle horoskopu lze hodně vypozorovat a všeobecně platí, že lidé se zvýrazněným Rakem či Měsícem mají silný vztah nejen k rodině, přírodě, ale i národu - vše je to o kořenech - místu narození, rodokmenu, vlastenectví......
No a třeba TY máš Slunce v Raku - JÁ mám asc. v Raku a např. exprezident Klaus má konjunkci MERKURA+VENUŠE v Raku - takže je přirozené, že v čemsi jsme na stejné račí či vodní vlně.......

Buddha/2 » HappyLu Víš co, on byl aspoň poctivej. Dneska všichni VÍ ( ) a nepřipouštějí diskuzi. Taky to podle toho vypadá ...

Ale pobavilas mě tou objektivností. Téměř každá Klausova věta začíná "JÁ si myslím..." - a to byl takyprezident (fakt si myslíš, že nás reprezentoval líp?)

HappyLu » neptun možná,asi i se svou v býku mi víc seděl jako prezident Klaus,věděla jsem u něj oč mu jde a nebál se to říct na rozdíl od Havla na plnou pusu

HappyLu » Buddha/2 poctivej v čem?
poctivý člověk podle mě stejně mluví i koná,což se mi u Havla dost rozchází

adelaida » player Disident a kritik režimu to byl, to ano...Co mu taky jiného zbývalo. Kvůli svému původu nemohl vystudovat co chtěl, jeho rodina přišla o majetek a tak neměl na vybranou, pokud nechtěl svůj život prožít jen tak všedně někde v ústraní a bez možnosti seberealizace...z tohoto důvodu považuji jeho disidentství za "Z nouze cnost"... protože neměl co ztratit...jeho disidentství a kritika režimu byla živena a poháněna pocitem křivdy na něm samém.
A jeho velké myšlenky? K čemu je myšlenka, když se z ní nestane skutek anebo je v rozporu s konáním?
Na jeho literární a dramatickou tvorbu mám podobný názor jako tu již napsala HappyLu.

HappyLu » Buddha/2 Klause jsem neměla možnost si zvolit,stejně jako Havla,ale rozhodně mi víc vyhovoval jako prezident než Havel.Ano on je Klaus takový "jájínek", ale to byl Havel taky.Já si nevolím prezidenta jako národní kroj,Ty jo?

Buddha/2 » HappyLu Tak máme díky němu místo národního kroje z ostudy kabát

HappyLu » Buddha/2 já tohle neřeším,já nemám prezidenta zafixovaného jako "Ozdobu".
Pro mě byl Klaus dobře čitelný,věděla jsem,co od něj můžu očekávat,kdežto Havel jinak mluvil a jinak konal

Buddha/2 » HappyLu Hlavně že nám ta kuponová privatizace dobře dopadla

Čitelný je, to jo . Jen nemůžu říct, že by se mi líbilo co čtu

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
On osobně jako člověk mi byl sympatický...to, co se o něm napovídalo,je mi jedno.Takže proč ne,kdybych měla cestu okolo jeho hrobu.

HappyLu » Buddha/2 však on někde Klaus avizoval,že se na chvíli v republice zhasne a....
já se jí tenkrát nezůčastnila ,tzn. každého věc,pa,musím jít něco dělat

jj mě se taky nelíbí jak si lidi doposud démonizují Havla ,ale to je tak všecho co s tím můžu dělat

neptun » Buddha/2 tak jasně - ukradené pero, kuponovka......to už je ohraná písnička pravdoláskařů, když jsou v koutě, tak vytáhnou tohle.

Za prvé ukradené pero či nepovedená privatizace to se bavíme jen o materiálnu, penězích.......a je pravda, že Klaus nějaký díl viny např. za privatizaci určitě má - nicméně furt jde jen o prachy kdežto pokud vše přehodíme do zahraniční politiky viz. bombardování Bělehradu, tak tady Klaus vždy zvedal ukazováček a varoval, že z těchto "kobercových" náletů do budoucna nekouká nic dobrého - a dneska vidíme tu krutou realitu kam to vede - EVROPA je plná krvelačných muslimů, kteří touží po VENDETĚ......A Havel tuhle americkou špínu podporoval viz. jeho hláška o humanitárním bombardování.

Přeloženo Klaus "má v ruce" ukradené pero zatímco Havel "má na rukách" krev nevinných dětí a žen jelikož neexistuje žádné humanitární bombardování - při každém bombardování zemřou i nevinní lidé - děti a ženy!!!! Až bude někdo za pár let bombardovat BRNO, PRAHU, OSTRAVU, PLZEŇ.......tak asi nebudeme jásat a plkat cosi o obranné či humanitární akci.....A hlavně kauza s ukradeným perem neohrožuje životy našich dětí - je to ostuda Klause - on si to musí sám v sobě vyřešit zatímco vše kolem bombardování, účasti NATO,.....to z nás dělá potenciální terč - máme i díky politice Havla na rukách krev nevinných dětí - to je realita, kterou si možná nikdo nechce přiznat - naštěstí ta naše účast v NATO je spíše symbolická, že naše stíhačky přímo nebombardují města......

A na závěr si ještě srovnejme rozdělení JUGOSLÁVIE a ČESKOSLOVENSKA - zatímco při rozdělování Jugoslávie tekla krev nevinných dětí a žen, tak při rozdělování Československa proběhlo vše pacifistickou formou - nezemřelo jediné dítě, nebyla znásilněná jediná žena.....A komu za to vděčíme asi všichni víme - KLAUS+MEČIAR si sedli pod lípu a vše nějak rozdělili - klíčové je, že rozdělení proběhlo mírově a vše kolem např. zda mělo či nemělo být referendum je jen taková banální vomáčka.

Buddha/2 » neptun Jasně, humanitární bombardování je pitomost, o tom nediskutuju.
Ale Klaus nemá na triku jen propisku. Pod jeho vedením se tu pod rouškou privatizace rozkradla a rozprodala (a následně třeba zavřela - protože konkurence) spousta podniků. Vyrobili si na to i právní prostředí. Dneska se jen smějou, případně tvrdí, že "tenkrát to jinak nešlo" (šlo a věděli o tom, západní ekonomové jim říkali jak to nejspíš dopadne). Ve finále jsme v nich dneska jen špatně placení zaměstnanci a majitelé jsou buď kdesi v zahraničí nebo jsou z nich noví řepko/uhlobaroni. A tohle se našich dětí týká, docela bezprostředně, vem propisku.

na politiký debaty

Mici Angóra » neptun Moc pěkné