Vaclav Havel - Diskuze a zkušenosti

neptun "amerikanista" Havel to je taková tragikomická postavička našich dějin a to jsem to napsal ještě dost kulantně.

V kontextu současných událostí je třeba připomenout mimo jiné rok 2001 a návštěvu Havla+jeho kamarádů v Saudské Arábii, kdy se tam objímal se saudskoarabským princem či králem. A dnes o pár let později tady máme jakousi uprchlickou krizi skrytě řízenou duem USA+Saudská Arábie - a stejně tak je dnes veřejně známo, že radikální hnutí jako Taliban, Al-Kajda či dnes nově Islámský stát jsou podporovány či řízeny ze Saudské Arábie nebo-li tam jsou kořeny všeho zla viz. práva žen.

A tady se dostáváme k lidským právům, kdy Havel tancoval podle amerických notiček a tak se řešil např. Tibet, ale už se neřešila např. ta práva žen v Saudské Arábii, Kuvajtu......to bylo takzvaně politicky nekorektní.

S tím vším souvisí, že "amerikanista" Havel nás zatáhnul do zločineckých organizací jako NATO či EU - památný je jeho nehorázný výrok o humanitárním bombardování Bělehradu a kam všechna ta humanitární bombardování Tripolisu, Bagdádu......vedou dnes můžeme vidět. Opět je veřejně známo jak mimo jiné probíhají nábory do hnutí typu Al-Kajdy, kdy se po bombardování seberou sirotci - děti co přežijí a začnou se z nich vychovávat mučedníci - začne se do nich hustit propaganda typu USA+EU+NATO=ZLO nebo-li jediným smyslem života se stane POMSTA - OKO za OKO - ZUB za ZUB viz. zákony šaria.

Takže Havel se do našich dějin zapsal spíše černým písmem jelikož i díky jeho naivní, zvrácené či perverzní politice je Evropa na pokraji války s muslimama.

neptun pro astro nadšence sem hodím horoskop Václava Havla

Tuatha Dé Danann » neptun no, to by me docela zajimalo, taky nejaky "nezaujaty" rozbor jeho osobnosti podle hvezd, jenze ja se v tech cmaranicich nevyznam...

neptun » Hustokrutě obscénní Morti za tatíčka Masaryka byl sice hlad - to byla úplně jiná doba, ale zase panoval pořádek či řád a hlavně za Masaryka bylo velmi pozitivní, že mezi takzvanou elitou národa byl např. učitel, doktor, zubař, sadař, pekař........byla jakási pyramida což mělo svojí logiku a pro celou společnost to bylo velmi zdravé nebo-li učitel učí či vzdělává příští generace, lékař či zubař léčí lidi, pekař peče chleba, sadař češe jablka.....
A s tím souvisí, že auto měl tehdy např. jen doktor. Navíc např. ředitel školy, prezident..... měl autoritu což znám z vyprávění prarodičů.......
A tohle je právě ten zásadní rozdíl - dneska tady máme jakousi pseudoelitu, kdy na vrcholu jsou mimo jiné takzvané celebrity - herci, moderátoři, zpěváci, modelky........což má negativní dopad na celou společnost. Co umí taková modelka, že má větší příjem a tedy vyšší životní úroveň než např. učitelka, pekařka, zdravotní sestřička....?
Proto naši dědečkové a babičky rádi vzpomínají na tuto dobu přesto, že byla bída a hlad - byla to doba, kdy lidi drželi tak nějak více při sobě.........

player » neptun Jmenuejš zla. Jenže to , co se jeví jako zlo , to je dualita.

když jmenuješ zlo , tak je potřeba taky pojmenovat dobro. Tak kam nás kdo měl tedy dovézti? Měli jsme , jako Bělorusko zůstat dobrovolně satelitem Sojuzu?

Cesta demokracie prostě směřuje na západ , cesta poroby na východ. Takt o je. Hezky to popisuje OSHo.

Dokud se nenajde kompromis mezi duchovnem východu a konzumem západu , lidstvo se nikam nepohne.
Ale především - Havel byl prezident. Ne vládce.

Měli jsem 3.

Proamerického Havla
antievropského Klause
proruského Zemana.

A zase - kde je dobro?

V příklonu na západ , na východ nebo v absolutní separaci? Nic není jednoznačné. Svět není černý ani bílý. Jsou to různé odstíny šedi. Konečně - pro někoho byl Jan Žižka největší hrdina , pro druhého rozvraceč země a vůdce loupežných band.

Císař Nero spálil Řím a byl to asi vrchol krve v dynastii. Přesto - právě za jeho vlády žil Řím v podstatě v ráji rozkoší. Každá mince má dvě strany.

Hustokrutě obscénní Morti » neptun Ja to nehodnotim. Jen pisu svuj zážitek z dětství. Jediny co bych si na tom dovolika hodnotit je to, ze kazda ikona naroda mela nejen obdivovatele...

neptun » Tuatha Dé Danann tak velmi stručně astro rozbor horoskopu V. Havla s tím, že se zaměřím čistě na politiku, kariéru.......

Tak na první vjem je vidět, že převažuje vzdušný živel - asc. Vodnář + Slunce a Merkur ve Vahách + Měsíc v Blížencích........Takto zvýrazněný vzdušný živel není pro politiku moc vhodný - je sice krásné mít vizi, ideu, intelektuální myšlenku......, ale vše je potřeba ve správnou chvíli uzemnit - dát všemu nějakou formu, řád.......To samé platí pro jakési vodnářské volnomyšlenkářství - volnost, svoboda.....to jsou krásné věci, ale život je taky o zodpovědnosti, pocitu jistoty, stability........
A na Havla tohle dost sedí, kdy měl jen nějaké vzdušné vize, ale činy žádné - viz. filozofování s Dalajlámou - je to hezké, ale jako národ z toho nic nemáme - maximálně někteří dobrý pocit. Dále Havel nikdy nebyl schopen si založit vlastní stranu, hnutí....a jít např. do voleb - např. Klaus po revoluci vydupal ze země pravicovou ODS a šel s kůži na trh - šel se svým dítětem ODS do voleb.

Přeloženo Havel si neustále stavěl nějaké vzdušné zámky, lítal kdesi v oblacích, snil o svobodě, volnosti......což je však dobré spíše pro spisovatele, dramatika, filozofa.....nikoliv však pro dráhu politika či prezidenta.

Z horoskopu Havla bych ještě vypíchnul dvojkombinaci Mars v Panně + Měsíc v Blížencích což opět není moc vhodné pro politickou dráhu nebo-li tam chybí ta jakási mužská dravost, egoismus, instinktivnost, ostré lokty, touha po moci....A když k tomu ještě přidám karmickou osu Blíženci kontra Střelec, tak to vše tak nějak zapadá - vizionář či filozof Havel, který jen mluví a mluví, má vizi....., ale užitek z toho žádný - filozofováním malé dítě žádná máma nenakrmí.....

neptun » player už jsem to tady v jiné diskuzi psal - takže jen stručně. JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita. Argumenty různých eurohujerů, amerikanistů......., že to nejde, že nemůžeme zůstat ostrovem uprostřed Evropy jsou totálně mimo mísu - MY máme vše co potřebujeme k životu - pitnou vodu, elektrárny.....takže nám defacto stačí udržovat nějaké korektní vztahy s Ruskem.....
Ono tohle vše souvisí s jakousi vyzrálostí či moudrostí celého národa nebo-li jako národ dospějeme až si uvědomíme, že to jakési DOBRO je zlatá střední cesta nebo-li za totáče nám kdosi vymejval mozek hesly typu: Na věčné časy se Sovětským svazem a dnes zase dětem eurohujeři vymejvají mozek hesly typu: Na věčné časy s EU nebo náš premiér Sobotka cíleně manipuluje s lidma, když říká, že jiná alternativa než EU není - to je ukázka jak je myšlenkově impotentní a hlavně z lidí dělá úplné debílky - dneska už i některé děti v mateřské školce ví, že EU to je Titanic, který půjde ke dnu - otázka je kdy a jak......

Takže OSHO má defacto pravdu - pro nás je ideál hrát to šikovně na všechny světové strany - kompromis mezi západem a východem - zlatá střední cesta. A tohle vše se nám bude lépe prosazovat z pozice neutrálního státu - vstupem do NATO jsme logicky naštvali východ-Rusko a pokud po vystoupení z NATO zase hned skočíme do nějakého spolku s Rusákama, tak logicky zase naštveme kluky ze západu - takže ideální je být neutrální a máme klid.....

HappyLu » neptun přesně,když pokud jsi ho dokázal chvíli poslouhat či číst,pak jsi nic nevěděl,jen že on se domnívá nebo si myslí,to si může dovolit dramatik,filozof anebo spisovatel,ale ne prezident
a ruku na srdce,viděla jsem asi dvě Havlova díla a ani na jedno jsem se nevydržela dodívat až do konce,takže za mě ani jako dramatik nic moc,spíš teda nic

neptun » HappyLu tak to jsme na stejné asi račí či vodní vlně. Ono dle horoskopu lze hodně vypozorovat a všeobecně platí, že lidé se zvýrazněným Rakem či Měsícem mají silný vztah nejen k rodině, přírodě, ale i národu - vše je to o kořenech - místu narození, rodokmenu, vlastenectví......
No a třeba TY máš Slunce v Raku - JÁ mám asc. v Raku a např. exprezident Klaus má konjunkci MERKURA+VENUŠE v Raku - takže je přirozené, že v čemsi jsme na stejné račí či vodní vlně.......

HappyLu » neptun možná,asi i se svou v býku mi víc seděl jako prezident Klaus,věděla jsem u něj oč mu jde a nebál se to říct na rozdíl od Havla na plnou pusu

neptun » Buddha/2 tak jasně - ukradené pero, kuponovka......to už je ohraná písnička pravdoláskařů, když jsou v koutě, tak vytáhnou tohle.

Za prvé ukradené pero či nepovedená privatizace to se bavíme jen o materiálnu, penězích.......a je pravda, že Klaus nějaký díl viny např. za privatizaci určitě má - nicméně furt jde jen o prachy kdežto pokud vše přehodíme do zahraniční politiky viz. bombardování Bělehradu, tak tady Klaus vždy zvedal ukazováček a varoval, že z těchto "kobercových" náletů do budoucna nekouká nic dobrého - a dneska vidíme tu krutou realitu kam to vede - EVROPA je plná krvelačných muslimů, kteří touží po VENDETĚ......A Havel tuhle americkou špínu podporoval viz. jeho hláška o humanitárním bombardování.

Přeloženo Klaus "má v ruce" ukradené pero zatímco Havel "má na rukách" krev nevinných dětí a žen jelikož neexistuje žádné humanitární bombardování - při každém bombardování zemřou i nevinní lidé - děti a ženy!!!! Až bude někdo za pár let bombardovat BRNO, PRAHU, OSTRAVU, PLZEŇ.......tak asi nebudeme jásat a plkat cosi o obranné či humanitární akci.....A hlavně kauza s ukradeným perem neohrožuje životy našich dětí - je to ostuda Klause - on si to musí sám v sobě vyřešit zatímco vše kolem bombardování, účasti NATO,.....to z nás dělá potenciální terč - máme i díky politice Havla na rukách krev nevinných dětí - to je realita, kterou si možná nikdo nechce přiznat - naštěstí ta naše účast v NATO je spíše symbolická, že naše stíhačky přímo nebombardují města......

A na závěr si ještě srovnejme rozdělení JUGOSLÁVIE a ČESKOSLOVENSKA - zatímco při rozdělování Jugoslávie tekla krev nevinných dětí a žen, tak při rozdělování Československa proběhlo vše pacifistickou formou - nezemřelo jediné dítě, nebyla znásilněná jediná žena.....A komu za to vděčíme asi všichni víme - KLAUS+MEČIAR si sedli pod lípu a vše nějak rozdělili - klíčové je, že rozdělení proběhlo mírově a vše kolem např. zda mělo či nemělo být referendum je jen taková banální vomáčka.

Buddha/2 » neptun Jasně, humanitární bombardování je pitomost, o tom nediskutuju.
Ale Klaus nemá na triku jen propisku. Pod jeho vedením se tu pod rouškou privatizace rozkradla a rozprodala (a následně třeba zavřela - protože konkurence) spousta podniků. Vyrobili si na to i právní prostředí. Dneska se jen smějou, případně tvrdí, že "tenkrát to jinak nešlo" (šlo a věděli o tom, západní ekonomové jim říkali jak to nejspíš dopadne). Ve finále jsme v nich dneska jen špatně placení zaměstnanci a majitelé jsou buď kdesi v zahraničí nebo jsou z nich noví řepko/uhlobaroni. A tohle se našich dětí týká, docela bezprostředně, vem propisku.

na politiký debaty

Mici Angóra » neptun Moc pěkné

Mici Angóra » neptun "že to nejde, že nemůžeme zůstat ostrovem uprostřed Evropy jsou totálně mimo mísu"

Nejde to proto, že máme takovou politickou garnituru jakou máme. Jak vidíš, není schopna kloudně vládnout ani v rámci EU, natož samostatně.

Nejsme národ navyklý fungovat samostatně, bohužel.

Jinak teoreticky by to samozřejmě šlo.

player » neptun JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita.


Utoopie.

Abychom si tohle mohli dovolit , nesměli bychom mít skluz v technologiích 50 let za západem a za druhé , nesměli bychom si stát nechat při kupónovkách rozkrást a vytunelovat.

V momentě , kdy držíme na Automobilce Škoda , sem tam nějakých železárnách a službách je něco takového prakticky nemyslitelné.

Byli bychom na úrovni Albánie či Bulharska. EU je sice byrokratický moloch , to ano ,ale dnes je jasné , že Evropa je jeden stát a země její okresy.

Švýcarsko - budiž , těmi neprošla válka a naopak všechno bohatství , co po ní zůstalo , zůstalo tam.

Norsko? Hm. Předražená země o nízkém počtu obyvatel. Finsko - to samé.


A co se NATA týče , souhlas. Tam jsme nemuseli. Jenže bylo to pro nás pohodlné , zrušit vojenskou základní službu a nechat se chránit profíkama.

neptun » player tak tady se nikdy neshodneme. Proč je neutrální stát mimo EU a NATO utopie? V čem jsme horší než Norové či Švýcaři?

No pokud nás ČESKO vnímáš jako okres nebo pátou kolonu Německa, tak to "cosi" naznačuje o Tvém sebevědomí. TY píšeš cituji:

"Byli bychom na úrovni Albánie či Bulharska. EU je sice byrokratický moloch , to ano ,ale dnes je jasné , že Evropa je jeden stát a země její okresy"

Pokud tohle napíšeš, tak to v překladu znamená, že už jsi defacto rezignoval, že už jsi tak nějak smířený s osudem, že budeme žít bod diktátem jakéhosi SUPERSTÁTU jménem EU, který nám bude diktovat daně, sociální politiku, budeme nám diktovat kolik máme přijmout uprchlíků..... Naštěstí toto je jen Tvoje individuální halucinace, která nemá racionální základ - SUPERSTÁT-EU je iluze - falešná představa několika psychopatů, bankéřů....., kteří jsou naprosto odtrženi od reality.....

Už jsem to tady psal, ale opakování je matka moudrosti. Realita je taková, že ČESKO není žádný okres EU jak si možná naivně myslíš, ale dlouhodobě je jakýmsi satelitem RUSKA - viz. velká koncentrace agentů KGB např. na ose Karlovy Vary - Praha - Poděbrady.....
A z toho pramení zdravé sebevědomí,euroskeptiků, Klausovců, Okamurovců......, kteří v různých formách bojují za neutrální stát a takzvanou finlandizaci - tedy vystoupení ČESKA z EU a NATO - přeloženo můžeme si dupat nožkou jelikož máme za zadkem velkého ruského medvěda - tedy agenty KGB, velkou armádu, ale také nerostné bohatství......Vše je tedy o nějakém skrytém psycho boji, o demonstraci síly........

A pro nás může být vzorem FINSKO, které dlouhodobě podřizuje zahraniční politiku RUSKU viz. finlandizace a spíš z toho profituje. To co se třeba nyní děje na severu - na finskoruských hranicích není nic jiného než zaujímání pozic před případnou válkou - a nikomu ve Finsku to nevadí jelikož Finové si uvědomují, že hrozbou pro jejich děti nejsou Rusové, ale muslimové, kteří se valí do Skandinávie.......

player » neptun Hele , hranice neexistují. Vyleť letounem nad Zemi a žádný hranice neuvidíš. To , čemu říkáme hranice státu , to jsou jenom politické linie válek. Ale dobře - je to jen o jazyku , kterým se mluví , o ničem jiném.

Mě tohle nevadí. Já jsem Pozemšťan. A pak Evropan - Kraj česká republika.

Když mi někdo říká o zachování kutury , musim se smát. Jakou máme dneska kulturu?
NÁKUPNÍ DOMY O VÍKENDU , PUŠTĚNÝ KOMPY A POHODLÍČKO.

Já mám sebevědomí hudebníka , kterému tleskají stejně v Francii , v Polsku ...jsem prostě všude zdejší...

Ale jinak - kdo se chce v politice hrabat , nechť. Ale nikdy se ničeho nedohrabe.
Jen snad...válek.