Gender a jeho studium není zbytečné - Diskuze a zkušenosti

Lupi » AL8EX Ok. No, oni ji tam právě nevezmou, do tý sauny.
Že ženská dokáže být tvrdší, než chlap (když má dojem, že je to třeba) to je pravda. Taky se kupříkladu říká "matka lvice" a ne "táta lev", že......jde o to, jestli je jim v tom dobře dlouhodobě, ale, jak říkám, zn ám takovou jen jednu. A rozhodně to nebude všeobecná ženská vlastnost.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak u nás nesleduju nějakou diskriminaci, co se platu týče. No možná chlapi dělají víc přesčas, protože obvykle doma nevaří, neperou, nejedou pro děcka do školky,... Tak jestli ty platy nevychází i z přesčasových hodin

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Teď jsem si uvědomila jednu věc (a beru to hodně podle sebe a partnera): já (ženská) třeba i v práci dost mluvím o rodině a doma o práci skoro vůbec. A chlap doma mele o práci skoro furt (asi ji až moc žere ). A v práci nevím, co říká Prostě asi máme každý těžiště někde jinde...

Bosch » Vivianne A ty mas prehled o tom kolik kdo bere?

Bosch » Vivianne Jj berou to moc vazne toho mamuta.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemám přístup přímo k výplatnicím. Dobře, vycházím hlavně z toho, co říkají kolegové. Že se u nás málo zohledňuje osobní výkon, apod. že je to moc tabulkové, např. podle odpracovaných let. Nejsem státní zaměstnanec, ale je fakt, že centrálu máme v zahraničí, takže u nás hodně platí nějaké "antidiskriminační regule" či co, ať už jde o pohlaví, rasu či náboženství...

Bosch » Vivianne Jo to znam to se rika o te antidiskriminaci. Zni to dobre.
Ale..

Moneta Mně teda ten průměrný rozdíl ve výdělku může a ženy přijde naprosto přirozený a vnímám ho spíš pozitivně. Je logické, že vzhledem biologickému předurčení žen a mužů tady vždy budou rozdíly. Nebo v rámci rovnoprávnosti budeme "uvolňovat" pozice pro ženy zednice, hasičky, automechaničky... to by byla panečku paráda! Je přirozené, že jsou tyto psychicky a fyzicky náročné pozice lépe ohodnoceny a dělají jedinci k tomu svou fyziognomií a psych. vlastnostmi vhodnější.

Ten úvod je dle mého zavádějící, protože podhodnocení platů vzhledem k západu se týká všech Čechů, tedy můžu i žen. Průměrný rozdíl v platech mužů a žen mi přijde přirozený. Pak je dále zmínka o rozdílech platů ve stejných pozicích na základě výše osobního ohodnocení a letech praxe. A to mi příjde jako zásadní informace. Není zde totiž uvedeno, zda třeba můži nedělají více přesčasů. Taky je pravda, že muži mívají delší praxi, mají více odpracováno, páč ženy bývají na mateřské. Další rozdíl je, že u nás má 20 % žen zkrácený úvazek a u mužů je to jen 0,4 %. S tím se taky počítá? Pokud se nemýlím, tak poloviční úvazek krátí i osobko.

Já si dokonce troufnou říct, že by ženy měly méně pracovat a to z toho důvodu, aby se mohly více věnovat dětem. Poloviční úvazky nebo zkrácený prac. týden by měly být samozřejmostí a to nejen pro ženy, ale pro všechny, kdo by si tak chtěli zvolit.

Jako mnohem podstatnější info mi přijde právě to, že ČR v nabídce těchto úvazku dost pokulhává. Podívej se na Nizozemsko.

https://socialnipolitika.eu/2017/…

Rovnoprávnost samozřejmě, ale je důležité ji uplatňovat tam, kde je to opravdu smysluplné a opodstatněné, nebo se jednou dočkáme doby, kdy se budou muži v rámci rovnoprávnosti dovolávat práva na transplantaci dělohy a rození dětí. To by byla panečku teprva bžunda!

Bosch » Moneta Zkratka se ve tvem konceptu nepocita s tim ze by i zena mohla zit bez muze po svem a za sve. Nebyt na muzi zavisla. A ma byt vnimana jen jeji biologicka role ktera ji predurcuje a bez ktere v podstate pak uz ma byt vuci muzum uplny mrzak.
Zatimco muz at svobodny ci zenaty ma vystarano. Vzdy. Ze sve biologicke podstaty ma jen tezit.

Jak tady jiz mici oodotkla pocita se jen a hlavne s tim ze zena se ma k nekomu pricucnout. Jinak ma smulu. Kdyz nema sponzora. Nema mit narok vest stejne "ferovy" zivot jako muzi. Nebot jeji role je prece plodit.

Lupi » Moneta Ty flexi úvazky, ty jim taky hodně závidím. V Dánsku to prý mají podobné. A nešikly by se jen ženám s dětma, ale starším osobám taky - tedy, dokud ještě nejsme v penzi. Člověku ubejvají síly, peněz už taky nepotřebuje tolik, kdekdo by klidně dělal o pár hodin méně.
Nicméně se musím v zájmu spravedlnosti Boše zastat: on nemluví o tom, jestli ženy mají méně peněz jako takové, ale o stejné práci za různý plat - což má v zásadě pravdu.
Já se mu snažím vysvětlit, že ženské samy o sobě se o to drát nebudou, a že aby se o to drali chlapi, je taky divný.
Dnes jsem ale četla, že Šabatová prosazuje, aby firmy uveřejňovaly, kolik kdo bere......no: po počátečním šoku, že s ní musím souhlasit, mi došlo, že částečně se mi to líbí. Myslím si, že tento prostinký údaj by byl daleko nejúčinnějším nástrojem. Ale taky si myslím, že na to firmy nikdy nepřistoupí.

Znovuzrozená » Lupi No já taky nestačím nad touto diskuzí zírat. , hlavně nad názory těch, co tvrdí, že u nás taková diskriminace není, nebo že role ženy je v něčem jiném, než vydělávat peníze. Jsem i docela překvapená, že 20% žen má zkrácený úvazek, v současnosti kolem sebe žádnou takovou neznám. Jak píšeš, ve svém věku bych to uvítala s radostí, ale rozhodně ne za cenu nižšího (už i tak nízkého) platu.

S Boschem souhlasím, ženy a jejich plat je dlouholetý problém. Tady se jaksi uvažuje v sentencích toho, že žena má být vdaná (nebo prostě v partnerství), takže ta její mzda je vlastně jenom takový příspěvek do rodinného rozpočtu, kde hlavním živitelem je chlap. A nebo je to její kapesné a financuje ji manžel (taky mám takové kolegyně, sousedky a známé). Takže suma sumárum shrnuto a podtrženo, ženská vlastně "nepotřebuje" vydělávat Jinými slovy, žena je vlastně na chlapovi ekonomicky závislá. A tohle přece my ženy nechceme, nebo ano?

A co má dělat žena ve středním věku, kterou opustí její manžel v rámci zblbnutí druhou mízou kvůli mladší (vyšší, štíhlejší, krásnější, atd... )??? Mělo by to být u nás jako v Americe, kde takový muž musí ex manželku do konce jejího života zajistit. Protože taková žena se už těžko k někomu "přicucne", prostě se chtě nechtě musí živit sama a okamžitě se její životní úroveň propadá.
O osamělých ženách v penzi ani nemluvím.

https://eurozpravy.cz/domaci/…

Co se týká zvěřejňování informací o platech ve firmách, tak tam jsem velice skeptická. Například u nás máme interním předpisem zakázáno mluvit o tom, kolik kdo bere. Když jsem přecházela vloni z jiného oddělení na to, kde momentálně pracuji, tak mi bylo kolegyní jen sděleno, že je to tam finančně lepší, ale že mi to nemůže přesně říct, protože se bojí restrikcí, že už tam kvůli tomu kdysi byl veliký průser. . Takže my ani na oddělení svoje platy navzájem neznáme.

Moneta » Bosch Já jsem mluvila o možnost výběru. Ne že žena musí pracovat méně. A jak je možné, že v Nizozemsku pracuje tolik žen na zkrácený úvazek. Je to předpokládám jejich volba a to na základě platového ohodnocení tamních občanů. Prostě si to zřejmě můžou dovolit. S nerovnosti platů mužů a žen to nemá nic společného. Jde spíše o výši platů v ČR obecně.

A zamyšlení nad tím, že za vyššími výdělky můžů může být i více přesčasů, více odpracovaných let či méně zkrácených úvazků...třeba tomu tak je. Nemusí to být hned nutně situace, kdy šéf dá Jarči míň peněz než Pepovi, protože nemá pinďoura.

A dle procentuálního podílu polovičních uvazků v daných zemích vidíš to, že je přirozené, že ženy chtějí být třeba dříve doma, aby mohly vyzvednout dítě ze školy nebo školky, vymyslet společný program, třeba uvařit dobré jídlo místo blafů z jídelny. Myslím, že by to uvítala většina žen.

Proč to hrotit do nějakého nevyhnutelného údělu rození dětí a mrzactví žen vůči mužům.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak je fakt, že jsem ráda, že ženy v dnešní době mají tu možnost být ekonomicky nezávislé. Aspoň pak nemusí za každou cenu zůstávat v nevyhovujících vztazích ze strachu, že by (třeba i s dětmi) šly pod most. Jasně že určité skupině mužů (zejména těm méně "kvalitním") může vyhovovat, když jsou ženy ekonomicky závislé, protože si k nim můžou dovolit víc (nevěry, žárlivé scény, kontrola, buzerace, atd.).
Z okolí úplně nevím o tom, že by ženám někdo schválně dával méně peněz. Ale je možné, že je to velmi dobrým tutláním informací Každopádně jak se někteří rádi ohání výkonem (muži versus ženy), tak na jednu stranu je fakt, že při těžké fyzické práci to zřejmě chlapům půjde vždycky líp. Ovšem jinak? Ty výkony bývají srovnatelné, pokud teda srovnáváme ženu a muže stejného věku a stejného zatížení i mimo práci. To je podle mě hlavní kámen úrazu, na kterém ženy často ztrácejí výkonnost v práci - že po práci toho dělají daleko víc než muži (děti, domácnost, staří rodiče,...). Takže pak můžou v práci vypadat jako ty méně výkonné, ale kdyby se sečetlo celkově, kolik toho udělají (ať jde o placenou či neplacenou činnost), tak by podle mě nějak hůř oproti mužům nevyšly (pokud teda neberu tahání břemen 20 kg +).

Moneta » Vivianne Ale já třeba uvedla konkrétní ryze mužská zaměstnání jako zedník a hasič, což jsou extrémy a já rozhodně chápu, proč to dělají muži a proč mají více peněz.


Zedník je ve 45 zralý na důchod a hasič riskuje život.

Nebo co třeba takový voják.


A už tato, ryze mužská zaměstnání se částečně můžou podílet na tom rozdílů platů mužů a žen.


A to přece nemá s diskriminací nic společného.

Bosch » Moneta Ale ono to je o tom ze sef da jarci min penez nez pepovi protoze nema pindoura. Za stejnou praci. O tom ta tady je porad rec. Maji za stejniu praci o 21 procent mensi mzdu protoze nemaji pindoura.
Takhle to je cele lehke. A maji to muzi s vama lehke pokud je takovych vetsina co argumentuji rady proti sobe. :-)
Mne to neva.

Moneta » Lupi A když se Lupi podíváš, co sem psala, tak jsem chtěla poukázat na to, že to s tou diskriminací to nemusí být až tak horké a uvedla jsem příklady, proč i na stejných pozicích muži můžou vydělávat více i bez diskriminace žen. Osobní ohodnocení se odvíjí i od počtu přesčasových hodin. Já třeba předpokládám, že když je v ČR 20% žen ve zkráceném úvazku a mužů jen 0,4 %, tak určitě bude i o dost více mužů, kteří dělají přesčasy. To se podepíše na výši osobního ohodnocení a tím pádem na výši výdělku ve stejné pozici. To vše je zahrnuto do onoho výpočtu rozdílů platů mužů a žen. Prostě jen věc k zamyšlení.

Pracovala jsem v ryze ženském kolektivu a taky jsme si nemohly sdělovat výši osobka. Samozřejmě jsme si to řekly a to bylo dusno. Jedna ukřivděná dáma začala intrikovat a vyústilo to až v personální změny.

Bosch » Vivianne Ano gender je opravdu u nas pole neorane.
Lidi treba ani vubec nechapou ze takova istanbulska smlouva neni namirena proti jim. Ale naopak. Je zde proto aby prave chranila zeny. Jenze..

Moneta » Bosch O tom to právě není. Protože v těch 21 % procentech jsou zahrnuty i výdělky z ryze mužských zamestnání, kde jsou z důvodu těžké fyzické dřiny a třeba rizika ztráty života muži dobře finančně ohodnoceni. Jarča je ráda, že to dělat nemusí. Zedník, hasič, voják, policista, horník, zásahovka...

A zbytek se odvíjí od výše osobního ohodnocení na stejných pozicích. Tam můžou hrát roli presčasy, úvazky, délka praxe a určitě, pozor určitě i případy, kdy Jarča dostane míň peněz, protože Pepa má pinďoura.

Ale o kolik procent se jedná? Nefím, nefím!


Jen nesouhlasím s těmi 21%, jako výsledkem diskriminace.


Jak zvýhodnit níže uvedené? Sice stará data, ale jistě o něčem vypovídající.

Bosch » Moneta Ne. Znovu. Jde o stejnou praci. A o rozdil 21 procent mas li pindika anebo pipinku. Kdyz pujdes pracovat na stejne misto jako muz, stejne predpoklady stejna praxe vzdelani vykon..dostanes v prumeru o 21 procent mene nez muz.
Jen proto ze jsi zena. Osobne jsem zazil na pracovisti i rozdil vetsi.

Moneta » Bosch V průměru je to 21%, na stejných pozicích pak 10%. Jde mi jen o kompletní a pravdivé informace.

https://www.businessinfo.cz/cs/…


https://www.novinky.cz/ekonomika/…

Najdise.cz » Moneta Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vivianne, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Musím s tebou souhlasit

Moneta » popo A jak si v praxi predstavujete rovnost platů na mužských a ženských pozicích? Hasič, horník, zedník vs švadlena, ošetřovatelka, pečovatelka, kuchařka?

Kdyby bylo po mém, tak dám minimální mzdu v Česku 100 000, ale nemůžu. A klidně bych souhlasila s tím, ať bere ošetřovatelka stejně jako lékařka, klidně i víc.


Ale člověk musí svá očekávání přizpůsobit realitě.


Zkuste se jít ucházet o práci švadleny a říct si o 50 000 čistého.

Moneta » Vivianne Že jo?!

player » Bosch U nas cirkev broji za "tradice".

Potvrzujii. Můj bratranec kněz mi nyní na dovče řekl: gender nás zničí , to je horší , než válka.

Zajímavé je , že Thajsko nikdy nezničil , ba naopak. Nebo Nizozemí a tak.

Jenže takhle je to se vším. dříve se rozmlouvala antikoncepce , předtím nemanželský sex , před tím sex obecně a tak.

Bosch » Moneta V tom pripade je to v poradku. Ja s tim problem nemam.
Setkal jsem se s jinou praxi.
Ale jak myslis.
Kdyz si jen predstavis kolik chlapu pracuje ve vysoce placenych pozicich, dozorci rady, reditele, bankovni manageri, v prumyslu kde vevodi skoro vyhradne chlapi..koukni se nekdy podrobneji kolik zen je v pozicich kde se bere 150, 200 i 500 tisic mesicne, a tech rozhodne neni malo, jedna skoro vyhradne o muze.
Ty statistiky jsou opravdu dost zkreslene, u toho prumeru se bude jednat o vyssi cisla. U stejnych profesi jsem nazoru ze cisla jsou podhodnocene tez. Mam praktickou jinou zkusenost.

No ale dobre nechme to tak, i kdyby, ..to bylo tech 10%, je to snadno ozelitelna polozka jako "dan za pohlavi" ??
To je rocne jedna pekna dovolena u more.