Propojení lidí - Diskuze a zkušenosti

Lupi » dan162 Sakrblé - ty bys mohl dělat průvodce. Já to spíš vnímám pocitově - nečtu krajinu, spíš ji čenichám. A pocitově ta řeka vypadá docela spokojeně a přirozeně. Buď si z toho nic nedělá, že se s ní takhle zachází, nebo si toho ještě nevšimla.
Mimochodem - víš, že její rusalky jsou tmavočervené?

dan162 » Lupi Průvodce...strávil jsem hledáním podkladů o toku Jizery a Labe v třetihorách a čtvrtohorách a jejich kompilací asi 5 hodin po tvém příspěvku :-))

Řeka přijímá jak věci jsou. A občas si bere něco zpátky, a něco zas posune jinam. Nikdy tak nevstoupíš do téže řeky. Vše plyne. A Jizera je pro mne ženská, pokaždé jiná.

To závidím, tuhle schopnost pohledu - čenichání i rusalky.

Lupi » dan162 Přímo za (nebo před) mostem, proti proudu, jak vznikají a zanikají takový ty lida - udělali tam chataři schůdky. Tam je to vidět parádně, co madame vymejšlí. Jsou na nás pořád ještě hodný, ty řeky, když si vezmu, jak se v nich rejpeme. Anebo si ještě fakt nevšimly - budou mít radikálně jiný pojem času
Pokouším se ti poslat vlky na tom místě, ale nevím, jak se povede.
Prosímtě a cos vypídil za pět hodni nového? Mně se líbí, když každý ví a umí něco jiného, než ostatní.

dan162 » Lupi Vlci jako super vodomilové!

Pochopil jsem místní krajinu, i když jí sleduju celý život, ale tuhle oblast pod Sojovicemi ke Staré Lysé jsem upozadil, můj prostor končil vanami vodáren.

Přišel jsem na to, že koryto Jizery u mostu, kde jsi fotila, je z hlediska geologie nové (proražené bokem luk v opuce, vrstva kamínků 200m nad mostem má hloubku 0-50cm), protože Jizera měla původně soutok s Labem u Staré Lysé (s hloubkou štěrku v desítkách metrů!), než si ho zanesla štěrky, přesně těmi, které u mostu vidíš (a to tam štěrk odrejpávali loni), někde tedy je štěrk jemnější a někde hrubší (ty starší nánosy z tání v těsně poledových dobách jsou hrubší, proud byl silnější). Louky Labe a Jizery v okolí jsou štěrkové, na okrajích proudu pískové, směrem proti proudu Labe nad Čelákovicemi jílové od trvale rozlitého Labe přehrazeného/zvednutého štěrkovými nánosy Jizery (Labe své štěrky už dávno neneslo, usadilo je vejš v Polabí) a písky pod Boleslaví (například Probošťák, Lhota).

Když byl soutok s Labem u Houšťky, tak Jizera o něco níž za mostem, hned pod Novým Vestcem, zahýbala doprava k Boleslavi, na nižší úroveň o výšku jezu v Brandýse, tedy štěrkový charakter Jizery pokračoval až tam, ale to by časem vyplavovalo nově obnovenou vesnici Nový Vestec (18. století) a s kanalizací Labe tuplem (začátek 20. století).

Koryto Jizery od Vestce k dnešnímu soutoku je nové, sklon malý, řeka proto pouští na zlomu sklonu vše co do té doby dokázala unést. Mechanika je za normálních podmínek (bez vzdutí Labe) taková, že si zanese štěrkem koryto, dostane se vejš, tím se zvýší rychlost proudu a větší kamínky dokáže řeka nést o něco dál a pouští je až tam, kde je sklon malý. Umělá zkratka Jizery do Labe tak má za následek trvalé usazování štěrku kolem mostu, a když se odtěžuje, tak za největších povodní erozi opukového prahu v prostoru Opočně.

Ad vnímání času: řeka jak jsem psal, už tolikrát za čtvrtohory změnila své koryto velmi radikálně, že lidské změny koryta jsou běžná součást děje. Tisíceletá voda, nebo desetitisíletá, klidně obnoví soutok jinde i přes lidské úpravy - nové koryto kolem mostu už za stoleté vody nestíhá odebírat vodu a ta se hromadí na louce před lesem.

Buddha/2 » Lupi Jsou krásní .
Asi ne zrovna vítací gaučáci , ale inteligentní individuality. Kouká jim to z očí

cimi Znáš genové klíče? : )
Musela jsem se kouknout na tvůj profil, protože mi to přišlo ještě v kombinaci s tou propustností nějaké povědomé a ty máš ve svém profilu taky 59 (nepoctivost - intimita - transparentnost) : )

dan162 » cimi Od toho profil je.

Znám Human design. Genové klíče kolem mne kdysi proběhly, ale nezapamatoval jsem si z toho nic.

Aha, jestli ti dobře rozumím, tak spojení intimity s transparentností (k sobě a tak i ke druhým) není obecně použitelná cesta pro každého?

cimi » dan162 "jestli ti dobře rozumím, tak spojení intimity s transparentností (k sobě a tak i ke druhým)není obecně použitelná cesta pro každého?"

to si netroufám tvrdit...i když bych si to přála...

genové klíče jsou pro mě pojmenováním všeho co lidstvo obsahuje...to, že má někdo ve svém profilu nějaký konkrétní klíč (v tomhle případě třeba 59) může znamenat, že ten daný klíč mu může přirozeněji otevřít cestu ze stínu do daru, anebo, že toto téma ve svém životě prostě více vnímá, je na něj citlivější...a současně je to téma pro něj nutkavější...
to je jediné co vnímám, že může být jinak - že ta cesta k tomu nemusí být tak přirozená jako u vlastníků toho klíče...

dan162 » cimi Aha, Buddha/2 píše u tebe ve vlákně totéž, že to není dostupné každému. Měl jsem zato, že je, vždyť stačí se podívat pravdě, té mrše, do očí a skousnout neskousnutelné. Naposledy před pár týdny, když jsem si uvědomil, jak dlouho jsem byl sobec. Několik dní studu po tom uvědomění, není to celé pryč, ale otevřelo se tím ledacos dalšího pochopení, třeba jak to vzniklo, kdy a před čím mne to chránilo.

Díky za vysvětlení. Tím je i pochopitelné, že část, která ze mne je srozumitelná, včetně tady na fóru, není pro každého možnou cestou. Nejde jen o to vyválet se ve vlastním hnoji, ale přitom pozorovat - a mít schopnost najít.

Buddha/2 » dan162 "Měl jsem zato, že je, vždyť stačí se podívat pravdě, té mrše, do očí a skousnout neskousnutelné." - jasně, maličkost

Nenalháváš si něco ?
Cimi tady psala o vztazích v bordelu a proč to tak je.
Absolutní souhlas.
To, co my tu řešíme by (kdyby to četla) většina lidí považovala za abstraktní k životu nepotřebné ptákoviny. Jedou nevědomě podle naučených vzorů, něco jako autíčka na setrvačník - a jejich vztahy podle toho vypadají.
Ne každý kdo se vyválí v hnoji to bere jako poučení .

dan162 » Buddha/2 >... jasně, maličkost
No už chápu, že to není univerzální postup pro každého, no.

> Nenalháváš si něco ?
Možná, nevím, co? Dělám co dokážu.

Je jasné, že ty naučené vzorce jsou ve skutečnosti dávná zranění, rozhodnutí v nich vzniklá, tradiční odpovědi kdysi převzaté - ale to vše je změnitelné, rozpustitelné nebo nahraditelné. A mimoto i takoví lidé se vyvíjejí, nejen prohlubují původním směrem.

Hillary, pozdější sir, se díval na Mt.Everest při neúspěšné výpravě a říkal hoře: Jsi vysoká, ale já pořád rostu! Při příští výpravě tuším ob rok ji zdolal. Nenašel jsem na webu potvrzení tohoto citátu, pamatuju si to asi z nějaké knížky. Pravda, kdyby tehdy se rozhodl to už "doklepat do důchodu", nevyrostl by na ten úkol.

Lupi » dan162 Prokrista, to je informací, to honem nevstřebám.
No, to prokopání Jizery je ale rudolfinské - apoň tak to znám já. Že jak Jeho Veličenstvo jezdilo hopsahejsa do Brandejsa lovit, tak chtělo rozšířit honitby a Jizera mu v tom překážela.
Mimochodem - všiml sis, že jak se po plyšáku rozjela těžba labských písků a vznikají pořád nové písáky, že to vzdáleně začíná připomínat původní Polabí, když Labe ještě meandrovalo? Koukala jsem se tuhle na mapu z minulého století, tam mně to napadlo.
Zatopený louky jsem viděla jen jednou. Chvilku to trvalo, ale našla jsem - listopad 2011

dan162 » Lupi Brrr, to je krásný podzim :-) Od Labe se to nestává tak často. Zatopený louky od Jizery byly naposledy loni, fotka je z března 24, v pozadí Nový Vestec, foceno na silnici do Vestce ve směru od Boleslavi. Ty postavičky bruslí, pod ledem je tou dobou už tráva.

Rudolf měl přes Jizeru dřevěný mostek, jen pro něj. V tom místě se dala přebrodit, vody tak 0,7m max. Změna koryta Jizery ke Káranému místo ke Staré Lysé bude někde na začátku čtvrtohor - na obou březích jsou dvě lavice odpovídající dvěma velkým zaříznutím řeky níž (při extrémně velké vodě).

Stavebního písku není dostatek a tady je písku hodně v mnoha místech plus dobrá doprava. Dá se čekat, že furt bude nějaká pískovna otevřená. Vem si, jak dlouho se těžil Probošťák - 20 let?

Lupi » dan162 Nemůžu se vynajít. Na jaký jsi to silnici? Nojo, loni byla větší voda dokonce dvakrát - na jaře i na podzim přeci.
Tak čtvrtohory....no tys mi teda rozkop bábovičky!
Probošťák se těží pořád, čekám, kdy skončej u silnice na Mělník. A vznikají tam další, například úchvatnej chobot z Probošťáku až k Borku - bohužel tomu dělají strašně strmý břehy. Mája tam seběhne, já bych se skutálela, ale nahoru by to chtělo lano A další a další.....tuhle jsem se chtěla porozhlídnout u Ovčár, protože kromě starých Ovčár už jsou tam snad čtyři další, ale tam se těží jak o závod, pořád tam jezdily náklaďáky tam a zpátky, tak jsem to vzdala. Ale zkusím to ještě z jiné strany.

dan162 » Lupi to je tady: https://mapy.com/cs/zakladni/… Kolem silnice je vidět ohyb dávné Jizery, na fotce zaplavený, za sucha to málokoho napadne, je to od řek daleko.

Čtvrtohory jsou nyní. Všechny štěrky a písky jsou čtvrtohorní, v druhohorách až po mladší třetihory (do neogénu) tu s přestávkami bylo moře a usazoval se jíl (dnes opuka) a písek (pískovec), hloubka do 500m.

Břehy za 5 let po těžbě zarostou tak do přírodna, že písek nebude vidět. Dělají se už v době těžby plány na rekultivaci po těžbě, takže je daná čára kam až můžou těžit a do jaký hloubky, kde budou ostrůvky, kde mělko.

Lupi » dan162 Jo na takovým tom mini parkovišťátku hned za Boulí, jo? Tam jsem záplavy nikdy nechytla.
Tak mě nemať čtvrtohorama Každopádně jsem to pochopila tak, že Isara sama a Rudolf na tom nemá žádnou zásluhu.
Křída. Na té vlastně vpodstatě žijeme....když se těžily Malvíny, jedno jezero zůstalo úplně mělké, protože tam narazili na opuku hned zkraje.
Mimochodem - v brandýským polesí, hned pod tratí je velká pískovna - už teď tam vzniká parádní jezero, jenže to oplotili, aby jim tam lidi nelezli. A to je dost daleko od Jizery i Labe, takže se plní relativně pomalu - ale už je solidní.
Zarůstání břehů pozoruju v přímým přenosu právě na Malvínách, chodíváme tam dost často. Vznikla tam okouzlující krajina.

dan162 » Lupi Tvar těch jezírek na Malvínách byl plánovaný - v plánu rekultivací. Nejen jak bude tlustá oddělující hráz od Labe, kde pak postavili cyklostezku. Jampílek, který pískovnu provozoval, taky podle toho plánu vysazoval borovice, které jsou u silnice Toušeň - Čelákovice, dnes pěkný les.

Krajina, jak ji známe, se tady hodně přetváří. A je to pěkné, tedy pár let po těžbě.

Ne, Rudolf zásluhu nemá. Jizera tekla tudy ohbím z louky kolem hrádku Opočeň, který je na druhém břehu (levém) než lovecký hrádek Rudolfa.

Lupi » dan162 Tvar nevím, já mluvila o hloubce, že se moc nedodlabali, nebyl tam písek, ale opuka. Teda v té půlce velkýho jezera, co je blíž původním Malvínám.
No.....pěkný les si představuju jinak. Tohle je kedlubnový les. Ty máš rád duby, jestli jsem to pochopila dobře? Tak v Boleslavským polesí jsou i duby kedlubnový - hádám ovšem tak 50-70 let starý. A tyhle stromy zřejmě řádkování nesnášejí, protože se usilovně snaží ty řádky porušit a někde se jim to docela vede. Jestli nezapomenu, vyfotím ti to.

dan162 » Lupi Pěkný les....jsme v kulturní krajině, kde drtivá většina lesů jsou hospodářské, takové jiné pole, pak jsou ochranné lesy (kolem měst, pískovny atd.), obory a chráněné biotopy (prostředí lesa určené pro něco důležitějšího) a národní parky (konzervace krajiny). Není povoleno pěstovat les jen tak, pro radost, pro život, pro diverzitu - musí se to kamuflovat.

Lupi » dan162 Ale jo i když se to trošičku lepší. Zrovna v tom brandejským polesí. Nechávají tam semtam padlý kmeny, hromady větví, co se tam samo vysemení, to taky víceméně nechají. Věděls třeba, že lípy rostou přirozeně jako obrovité keře? A v tomhle polesí se množí jak blechy a všechny keřovité.
Za Přerovem je lesíček. Poměrně malý, ale takový ten typ, co je větší zevnitř, než zvenku. Nechávají to ladem, je to podmáčený - asi 6 nebo 7 velkých tůní. Takže si to roste, jak uzná samo za vhodné - atmosféra je tam úplně jiná, než v ostatních lesích.
Mimochodem, na Bílých Karpatách je Ščúrnica - to je prales, který vzniká rakouskou cestou - stovky lidí si tam kousek koupí, čili je to právně nezničitelný, leda bys to vyvlastnil. A to se má nechat naprosto samo sobě. Taky tam mám kousek a jednou bych se tam chtěla podívat.
Já jen, že je místo, kde se povedlo.

Deam » Lupi "Věděls třeba, že lípy rostou přirozeně jako obrovité keře?"

To se musím pochlubit, je to sice už roku 2022, mám i novější, ale už jsem zlenivěl s nahráváním, ona stejně od té doby moc nevyrostla. :)

Chudák táta se hrozně bál, aby nám ta lípa nepřerostla a že je třeba udržovat korunu, ale ona si stále zůstává po léta v prakticky stejné velikosti a nějak extra do výšky netáhne. :)

Mně se obecně do řezů moc nechce, ale ono to ani není nutné. :) Kupoval jsem ji jako "Lípu srdčitou" - tenkrát v Montanu v Přerově nad Labem a čekali jsme, že bude mít snahu dosahovat velikosti lip sazených na návsích či u hřbitovů, nestalo se. :)

Co se týče toho lesa, myslíš Přerov nad Labem?

Vím, že tam je i takové divočejší místo, ovšem takto vybudované, dostalo se i do knihy jednoho z průkopníků permakultury v ČR Jardy Svobody, to už je let...

Lupi » Deam U nás v Montanu? Takovej záprtek? No že jim to otluču Já mám u baráku lípu, kterou muž sázel v roce 78, když jsme se nastěhovali. Sotva dva metry, taková větvička......zkusila bych ti ji vyfotit teď, ale moc to nejde. Přerostla barák o cca 4 metry, čili má zhruba 10 a je nád-her-ná! Momentálně mě ovšem zasypává listím až po krk. Hledám ve fotkách, ale nikde ji pořádně nemám.
Jo, myslím Přerov nad Labem - a tam je kde, tohle permakulturní místo? Lesík, který myslím, je tenhle https://1url.cz/zJfIa
Vypadá takhle nějak

Lupi » Deam A tady máš soulípí, tohle vypadá na nějakých 30 let - bohužel jsem fotila spíš Máju, ale to všechno kolem ní je jeden strom

Lupi » dan162 Dane dívej, našla jsem loňskou fotku, jak se ty duby u Boule snaží narušit přímky

Lupi » Lupi A ještě posílám, jak letos na soutoku řádili bobři