Absurdita vztahů - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Al* No a kdo to posoudi?

Bosch » Al* To je opet vec moralni zralosti.
Ano transformacni planety jsou uran neptun pluto.
Ale ta konkretni interpretace je velmi narocna na osobnost interpreta. V kazdem pripade nutne schopneho hermeneuta.

Bosch » fanik Tot otazka jakou uroven vztahu preferujete.
Zda jde jen o to oslnovani a tanecky.
To prave moc dlouho nevydrzi.

player » Bosch Ne. Naše přirozenost je dynamika. Petrobarevnost , změny , dobývání kosmu.

Bosch » Nabi* Absurdni je na tom ze prave kazdy si mysli ze se snazi, ale kolik vztahu se dnes rozpada..
Muzes samozrejme tvrdit ze se snazi malo..a maji pridat.
Jenze tento voluntarismus jeste zadny vztah "neudrzel"..protoze vztah neni sval ktery treninkem tvrdne.
Vztah je motyl ktery kdyz ho spoutas snahou uhyne.
Otazka praxe a zkusenosti.

Bosch » player Ty budes asi kosmonaut

player » Bosch A vztah je jako instituce ,jejíž povinnost je vydržet dlouho? Pokud jsou tam děti , tak dejme tomu , ale ani to evidentně lidé nedávají. A nedávali nikdy. Jasně - rozvody nebyly , jenže pokud lidé dřeli od soumraku do soumraku jenom aby přežili další týden , tak to nebyl vztah , nýbrž rozčlenění a boj o holé přežití.

Pokud ovšem nemuseli až tolik dřít (třeba měšťanstvo) , tak jestli si někdo myslí , že to byla romantika , tak možná tak někde u eskymáků.

V Evropě? Chlast , bití , neustálé plození, sňatky domluvené bez souhlasu oddávaných a do toho války , morové epidemie , umírání na každou otevřenou ránu , na všechny ty nemoci tehdejší doby , umírání rodiček při porodu , umírání novorozenců při porodu...
Kdepak.

To dnešní doba je defacto nejromantičtější. Ale vztahy se chovají dle svých možností jako živé bytosti.

player » Bosch Četl jsem , že kosmonauti musí mít kvůli vysokému přetížení zcela zdravý chrup. A já mám 2 plomby , tak cestuju prstem po vesmírné mapě.

player » Al* Tady lavírujem v názvosloví. Vztah může být milenecký , bratrský , přátelský , nenávistný , přechozený , jednoduchý , složitý...
Vztah neznamená manželství. Ke každé bytosti zaujímáme určitý vztah. K drtivé většině lidstva přezíravý a neutrální.

Al* » player Tak když je diskuse s podivem nad rozpady vztahů, myslí se tím vztahy, které nejsou předem určený k záhubě, to asi každý pochopí, netřeba názvosloví a definice.

Al* » Bosch Co je hermeut?

player » Al* No - sorry. Ale mě přijde , když se podívám do obýváků , kuchyní , ložnic a duší vztahů okolo sebe , tak bych to musel pojmenovat jako psychyckou rasovinu s očekáváním potlačení sebe samého ve prospěch záchrany této éterické substance.

Vidím kolem sebe pohodové vztahy , ale když se kouknu pod peřinu - i hle , jsou tam jiné páry. I když se to zvrchu chová dál jako rodina , kde se řízky odhlasují společně. Ale je jich minorita.

Ale jak říkám - ve Švýcarsku je láska nařízená zákonem a fungujou. Nějak.

A ve Francii kdo nemá milence (milenku) , jako by nežil. Taliáni to samé.
V neděli se vyzpovídají a jede se dál. Pokrytectví z nutnosti, páč z Vatikánu je vidět všude.

Největší sranda je , že človíček neví , jak to má udělat. Asi to bude tak , že smyslem je cesta. A ta je tu vždy a vždy je klikatá a nečitelná.

Al* » player Tak mě se neomlouvej, já taky za to nemůžu, že každý v životě chce něco jiného, ale jsem ráda.

Jo, je to těžký ..

Bosch » player Hele vztah není instituce která se musí udržet dlouho aby si zasloužila status.
Ale čas a kvalita působící zároveň je atributem ryzího procesu, směřujícího k dokonalosti.
Krátké známosti jsou naopak známkou fluktuace v citové oblasti, nestálosti. Nespolehlivosti. Nekvality a povrchnosti.

Bosch » player To nebylo myšleno naturalisticky.
Takže ano, jsi kosmonaut.

player » Bosch Vidíš - a když půjdem do regresí a připustíme osvícenství , tak právě těmi jsou ti , kteří v poslední inkarnaci žádný vztah nemají , protože právě došli k dokonalosti , že to funguje jedině tak , že buď miluješ všechny stejně , nebo nikoho , zkrátka nesoustředíš svou pozornost na nic jiného , než tvorbu krásna.

Ale - kdesi v nás je dejme tomu nějaký jeden motor (říkejme mu dejme tomu záložní , zakonzervovaný kdesi v třinácté komnatě) , který má možnost zažehnout zřejmě jen jedna konkrétní duše nebo její typ. A tam pak třeba lze vztah zkvalitňovat a ž na hranu takovou , že když jeden natáhne ráfy, tak druhej to udělá s ním , protože žili jen pro sebe.

Ale celý se mi to nějak nezdá. Nevím , zda takhle je to správně. Možná je , možná není.

Bosch » Al* Hermeneut.
Hermeneutická schopnost je schopnost vykládat symboly do lidem srozumitelného jazyka.
Předpokladem je pak že umíš mluvit s bohy, aby ses stala hermeneutem.
Na to se dneska zcela zapomíná. A je to přitom základní předpoklad astrologa.
Dnes se má zato že stačí nastudovat astrovědu poplatnou ptolemaiovskému myšlení, helénské době, aby se člověk dokázal zmocnit vědomí současného člověk a kecat mu do života prehistorické nesmysly.
Klíče k pravému umění byly dávno zapomenuty.Dnešní astrologie je právě proto jen bezživotné torzo.

Bosch » player No, jak je vidět bez mentora to asi nejde.
Jinak se animální člověk topí ve sračkách.
Nemít vztah nemusí být známkou dokonalosti, ale třeba i například bezpříkladného sobectví.

player » Bosch Nebo mít dostatek zkušeností - a právě pochopit tu absurditu tohoto podnikání. Konečně - kolikrát lidé odejdou ze společnosti vyhledat samotu , kde se najdou.

Bosch » player No, pokud to ale zase není jen to vyzvracení z kocoviny světskosti které je zákonité. A tato potřeba odstupu a regenerace před vstupem do nového kocovinového dobrodružství není vydávána za "zralost" a "dostatek zkušeností".
Toť otázka, kdo to posoudí. Že?

fanik » Bosch Neoslníš ani nezatančíš, ani se moc nesnažíš a hlavně to dlouho vydržet?
Hele takový vztah, to asi bude úplný terno

Nabi* » Bosch Ne, ty mě jenom chytáš za slova.
Vztah je sval, který se tréninkem CVIČÍ!
Není to o snaze, je to o ochotě podívat se na věc očima druhého a neustále vyvažovat. Jak motýlí křídla, je to alchymický proces.. a jestliže se vychýlíš jedním směrem, na vztahu se to projeví, křídla se utrhnou.
Samozřejmě bez lásky můžeš cvičit co chceš a nic z toho nebude páč tam bude chybět ta základní ingredience a tudíž motivace s druhým zůstat. Je to vyvažování mezi tím, co chci a potřebuju já a mezi tím, co chce a potřebuje druhý. Jestliže si chce někdo jet vlastní ligu a řeší jenom sebe, bez toho aniž by si uvědomil, že když jsem ve vztahu tak je to MY a to už je o něčem úplně jiném než o JÁ, tak pak zákonitě vztah padá.

Anooo, otázka praxe a zkušenosti Tudíž jsem přesvědčená o tom, že ve vztahu nelze "jen tak být", neustále, beze změny... Člověk se mění, situace se mění, životní okolností se mění, všechno se mění a jestliže přestaneš sledovat křivku, spadneš a rozbiješ si hubu
Zní to jako bych měla pocit, že je třeba na něčem furt pracovat. Není to tak. A musím to zdůraznit, jelikož mám obavu, že mě opět někdo chytne za slovo...Jen je potřeba si vzájemně naslouchat a jestliže se to liší diamterálně tak ano, odejít... jen otázkou opět je, jestli se nevzdáváme rychle anebo, jestli to nepřeháníme druhým směrem...

Zvlášť v dlouhodobějším vztahu je to neustálém vyvažování. Když spolu lidi nebydlí, neřeší nijak zvlášť společné finance a další pragmatické věci, je to dlooooouho krásné a leeehce se to opouští a vůbec všeeeechno je strašně v pohoděěěě ... Ale jakmile "už o něco jde", tak je to setsakramentsky někdy těžké. A člověk se k tomu už musí postavit trochu jinak. Dospělým způsobem, ne dětským...

Bosch » Nabi* Ahá

Bosch » fanik Ahâáá

Nabi* » Bosch Hele, co to tady hraješ