´A proč musím do té práce?´ - Diskuze a zkušenosti

Buddha/2 » Znovuzrozená Jsou cvoci, co chtějí ucelenou sbírku
I No name může být v kurzu .
I když upřímně, pro mě nepochopitelně

https://www.youtube.com/watch/…

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Hele, mě ta odpověď také nepřekvapila. A dokonce mě nepřekvapilo ani směřování diskuze od zakladatele.

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A pochopilas Ty?


Když mám něco ráda, tak to dělám pro to, že to mám ráda. Peníze můžou být super bonus.

Pokud má nějaký umělec problém s tím, že se honí, je ve stresu, řeší termíny... a z toho důvodu má problém v kvalitě kvůli kvantitě, je na něm, aby se rozhodl, jestli o to takhle fakt stojí a jestli ho to naplňuje.

Přijde mi, že kdo s tím nemá zkušenost, ten to fakt neuvidí jinak, než černobíle.

Rozlišuje se samozřejmě i tvorba pracovní, tvorba osobní, tvorba pro přátele darem... je tolik možností, odvětví, včetně online prodeje, výstav nebo dokonce dobrovolných měsíčních pravidelných příspěvků jen proto, že prostě děláš to, co Tě baví. A pak nějaké termíny a zakázky ani nemusíš vůbec řešit, pokud nechceš.

Tím chci říct, že když máš koníček a rozhodneš se, že budeš mít totéž jako práci, tak je největší chybou ten koníček NAHRADIT tou prací. To je nesmysl a pak skutečně hrozí, že Tě to začne štvát. Tudy cesta prostě nevede, nebo vede velmi výjimečně.


Pokud víš, že Tě to neuživí, tak je jasné, že to neděláš. Pokud se něčím živit nechceš, tak to nedělej.

Pořád nechápu, kde se bere ten postoj, že všichni musí být umělci, nebo že všichni musí být to či ono, aby to tak bylo správně. Já nikdy nic takového netvrdila, a ani jsem o tom původně nechtěla diskutovat, ale evidentně si tu někteří nedají pokoj.

Milovat svou práci může kdokoliv, i ten popelář (dnes mimochodem vcelku lukrativní práce), řezník nebo Forrest Gump na sekačce.

Emma Smotaná to napsal velmi dobře.
Je to hlavně o vnitřním postoji. O tom, co máš a nemáš ráda a o tom, co Tě fakt užírá a nemůžeš to vystát, kdo je pro Tebe trnem v oku... pak stojí za to se ptát sám sebe, proč to tak je. Protože jinde odpověď nenajdeš.


Jinak Sosnův táta maluje asi od 24 let, aktuálně je pracující důchodce samozřejmě, ale bylo to jeho normální živobytí. A rozhodně nic, s čím by teda nemohl vyjít.

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Omyl. Otec začal malovat pochopitelně proto, že ho to bavilo (ve svých 24 letech, do té doby nevzal štětec do ruky, leda tak malířskou štětku a štětec na natírání, což bylo blíže jeho původní profesi zedníka). Ale časem zjistil, že se tím docela dobře uživí. A protože byl vždy trochu bohém, kterému se nechtělo dodržovat pracovní dobu, tak pro něho toto bylo vysvobozením.
V roce 1990 se hned postavil na vlastní nohy. Jel ve dvou rovinách: na prodej a pro sebe. To na prodej bylo pro turisty (zejména cizince). To ho bavilo méně, ale rozhodně se nedalo říct, že by ho to nebavilo vůbec. A ani to, že by to flákal. Jen Karlův most a panorama Hradčan, Zlatou uličku atd. by namaloval už zpaměti (z různých pohledů, věřím, že by to dal snad i z ptačí perspektivy). Ano, takové obrázky šly na dračku, také byly za nižší ceny. Občas po shlédnutí takových obrázků však přišel za ním nějaký zájemce přímo do ateliéru (galerie měly svolení dávat kontakt). Takový člověk se zpravidla vyznal více. A o Zlatou uličku rozhodně nestál. Tam pak docházelo na velké smlouvání, protože takový člověk si vybral obraz, který otec prodat nechtěl. A když, tak za cenu, která i pro zájemce byla vysoká. Někdy se nedohodli na rozumném kompromisu, ale často ano. A díky jednomu obrazu bylo vyděláno na delší dobu dopředu (přičemž malé kšefty se nezastavily).
Pravdou také je, že otec pravidelně (každý rok alespoň jednou) vystavoval v zahraničí (Německo, Rakousko, Itálie, Francie, Dánsko). Tyto výstavy byly prodejní, to se vyplatilo. A často pak přijel nějaký zájemce z té země opět za ním do Prahy, často překupník obrazů, který jich třeba pět šest koupil (v zahraničí se dalo na neznámém malíři s dobře zvládnutou technikou olejomalby asi dobře vydělat).

Hele, takhle to vypadá, že si otec žil jako prase v žitě. Nežil. Jeho bohémský život byl nákladnější, než třeba můj. Prošustroval to vždy rychle. Ale užil si. A dělal to, co chtěl. Teď v důchodu tvoří méně, takže i přivýdělek poklesl, ale pořád i v drahé Praze zvládá. Ale stojí trochu v pozadí, nesnaží se prodávat za každou cenu.
Tolik snad jen pro dokreslení. A nemyslím si, že právě můj otec by byl tou výjimkou, která jen potvrzuje pravidlo. Protože těch otcových kolegů s podobným osudem znám osobně více. I ty, které to skutečně neuživilo. Ale i ty, kteří asi nebyli úplně špatní, ač to nebyli akademici a do žádných takových okruhů nepatřili.

Bosch » . původní téma diskuse je moje
ty sis jej operativně vztáhla mylně na sebe z důvodů které mně doopravdy nezajímají neb se bavím stále v rovině obecné
konkrétní osudy se odvíjejí od konkrétních okolností
obecné vzorce jsou cyklické a známé..popisovány z různých úhlů pohledů různými systémy se více méně sobě podobají
vývojový cyklus prochází fázemi od rozvoje po saturn který nakonec účtuje a propouští nebo odráží
říká se tomu skála saturnova
ozývá se vždy v určitých intervalech cca 7 let kdy se ozývá tzv existenční krize
což je velmi zhruba 7, 14, 21, 28..let +/- nějaký ten rok okolo
proč nemá chuť někdo konkrétní chodit do školy asi musíš probrat nejdříve s jeho matkou
třeba nastává první saturnská krize - rozběžný kvadrát

ostatně v tom tématu jsi psala o různých typech škol ty sama já jsem podotkl že osobnost (zprůměrování do zmetkovitosti) neformuje ani tak to jaký typ školy navštěvuje ale spíše hrají roli jiné faktory
pokud takový náhled odmítáš a viníš jen systém pak je to těžké
píšeš že matka nemá čas ani peníze se tomu věnovat
dneska už i u nás jako jinde platí že kvalitní vzdělání si může dovolit jen ten kdo na to má (movité rodiče schopné platit učitele uni + zázemí kolejí etc) anebo si tě všimne rotschildova nadace
a..argument že matka nemá čas mi přijde zvláštní ..pořídit si dítě a pak mluvit o tom že nemám na něj čas..tak chyba je pak v systému? ó nikoli

Bosch » Sosna zvlčelý dobrý obraz ani dobrý umělec nenamaluje denně
a s myšlenkou na to že se musí platit účty..se jim maluje hůře a hůře
a..dobrý umělec ti řekne že dobrý obraz neprodá a nebo nerad
je to skoro jako prodat dítě
ale i otázka dobrého umění a hodnoty díla je velmi diskutabilní, často se odvíjí od podivných kritérií které s uměním nemají moc společné
no a ti ostatní musí chodit do práce pokud nechtějí spát pod mostem a o těch se bavím zase já.. "proč musím chodit do té práce! "

Sosna zvlčelý » Bosch Prosím tě, já reagoval na Znovuzrozenou a úvahu o mém otci, jak on se živí. Tobě jsem tu nic nepsal, proč Ty musíš chodit do práce. Na to si snad umíš odpovědět sám.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ok. Pokud nebylo vůbec nic zde "inspirováno" mou diskuzí, tak se omlouvám a nebylo na místě, abych reagovala. Tak nějak o tom ale nejsem přesvědčená.

Vzhledem k tomu, že jako vždy Tě míjí podstata psaného textu, asi nemá smysl to víc rozvíjet, ale fajn, ještě mám chvíli čas.

Ano, podotkl jsi, že typ školy nemá na dítě vliv. S tím já nesouhlasím, ostatně realita mi to ukázala a ukazuje jednoznačně. O tom nemám důvod se jakkoliv handrkovat. Mně šlo o to najít správný přístup k dítěti, o střední cestu, na které se nikdo nebude muset zbytečně zranit.


Napsala jsem, že máma nemá peníze na to platit víc než 70 000,- jako zápisné a nemá čas na domácí vzdělávání dítěte, protože jakožto samoživitelka chodí do práce, což se mi zdá jako vcelku normální stav.

Takže i z toho důvodu budu u tohodle - "pořídit si dítě a pak mluvit o tom že nemám na něj čas..tak chyba je pak v systému? ó nikoli" - raději dělat, že jsem to nečetla. V této fázi ses v překrucování textu dostal dost daleko za hranu, to už ani není tolik překrucování, jako hulvátství, ať se snaží být sebevíc "skryté".


No, dle posledních příspěvků je mi jasný, že se z toho zase snažíš jak neviňátko jemně vybruslit Na můj vkus se tu ale tento scénář opakuje častěji, než je zdrávo. Takže už Tě radši nechám.

Najdise.cz » . Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj,jsem ted na ceste do alp,odpovim po vikendu.zatim!

Bosch » Sosna zvlčelý to je řečnická otázka
nikoli můj osobní problém
je to ale těžký obecný filosofický problém
sám si odpovědět samozřejmě dokážu
ale zajímá mně jak přemýšlejí i ti ostatní
není zapotřebí témata hned převádět na svoji osobu a obhajovat se to je opravdu zbytečné a nikdo rozumný to doopravdy neočekává

Bosch » . nojo ale s těmi penězi mi to přijde zase normální uvažování že nepřemýšlím o mercedesu když mám na kolo
ke konkrétnímu případu se nejsem bez znalostí okolností sto vyjádřit jinak než v obecné rovině to si myslím je taky normální
myslím že je dobré rozlišovat mezi osobním a obecným prvkem i ve virtuální rovině
avšak témata která zarezonují asi mají co říci takže ani nepatřičné čepýření se nepokládám za zcela zbytečné
emoce jsou dominantnější médium než rozum takže vesele..do práce

Bosch » . mmch myslím si že ani vznešený budha nedokáže přenést své naprosto dokonalé spirituální nastavení nějakou kouzelnou mocí i na svoje děti.
takové domněnky o budhovi jsou jen mýtus

Hustokrutě obscénní Morti Ja ti nevim...ja se v praci smeju a vtipkuju...a hned to jde lip

Najdise.cz » Buh je tlak Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V klidu, já tu budu nejdřív za týden. Taky si užij dovču.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Samozřejmě nedokáže. Proto je tam to zázračné slovní spojení "a k tomu". Čti líp, fakt.

Bosch » . no no no tady se někdo snaží být budhovatější než budha

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti to je zajímavé řešení této nadmíru svízelné otázky

Znovuzrozená » Sosna zvlčelý Děkuji za obsáhlé objasnění, ani jsem na svoji řečnickou otázku takový elaborát nečekala. Přesto budu oponovat - tahle cesta - finanční nejistota - není pro každého.

Znovuzrozená » . Peníze jako bonus, to je fajn, pokud je nepotřebuješ, máš jich dost, živí tě rodina, partner, apod. Člověk, který je odkázán pouze sám na sebe to vidí jinak.
Ten by do toho, že např. budu plést košíky, psát povídky, vyrábět náušnice, protože to mne baví a MOŽNÁ mne to i slušně uživí, nejspíš nešel.
A já přece psala hned na začátku, že je potřeba nalézt zalíbeni v tom, co děláme, co musíme dělat. Takže když zmiňuješ tvou vedlejší diskuzi, možná v tom je řešení. I když mne škola nebaví, je to povinná školní docházka, takže v tom musím najít zalíbení a přizpůsobit se. Musím se prostě naučit mít školu ráda.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petr204, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tohle je velmi zajímavá a hluboká diskuze.Svým způsobem má pravdu každý,ale někdy to je opravdu složitější než si někdo myslí.Když to popíšu u sebe,jsem řidič a dělník na betonárce,tak mě to někdy baví a někdy neskutečně štve,hlavně někteří zákaznici,kteří by chtěli i nemožný věci.Už jen samotné zajíždění na stavbu,někteří nechápou,že když je auto široký 2.2m,tak opravdu 2m bránou neprojede.Jezdim i s hydraulickou rukou a má dosah 8.5m,nevysvětlim zákazníkovi,že 10m opravdu nedosáhne,ale k věci,protože každá práce má své + i -.
Nejvíc mě štve,že do práce musim,nejde o to,jestli mě baví nebo ne,prostě min.8hod.tam musim být!Když jsem si to tady pročítal,dost jsem se pobavil,protože to každý bere podle své situace a svých možností.Změnit práci je jednoduchý,ale třeba já ani nemůžu,už jen kvůli pracovní době,kdo dnes končí v 15hod.?A hlavně mě práce vůbec nezajímá,dnes tam jsem,zítra nemusim,proč bych se jí zabýval?Něco dělat doma,to je jiná,to aspoň dělám pro sebe

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takhle jsem nikdy nepřemýšlela...mě nevadí,že jsem v práci,ale co mi vadí je...přišlo zvrchu (další nesmysl).Až si všichni ti zvrchu vyzkouší práci těch dole,tak ať vymýšlí,ale od stolu bez praxe mě serou...

Bosch » bubobubo mně taky

já chci béjt bohééém.. :-)
https://www.youtube.com/watch/…

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Píšu z pozice živitele, ne živeného, takže tahle generalizace mě míjí. A díky hlavně za dětství bez kapesného, i když až zpětně.

Možná jsem se nevyjádřila dobře, byla to jen zmínka - "peníze jako bonus" je taky vnitřní nastavení. Ono když Tě někdo permanentně dotuje, tak je asi jedno, jaký máš postoj, když to nemusíš řešit.

Jinak do podnikání teda jde spousta lidí jen s pocitem, že je to uživí jenom možná. Dokonce snad ani neznám nikoho, kdo by do toho šel na jistotu. Ta jistota se totiž objeví až časem, i například v tom, že si člověk uvědomí, že to může být lepší, než spoléhat například na firmu nebo společnost, která může kdykoliv krachnout.

A vedlejší diskuze právě o tom primárně byla (či měla být) - jak pracovat s dítětem, aby ho to bavilo, jak motivovat apod.

Znám člověka, co pracuje skoro neustále, většinou dvanáctky, sotva spí, sotva jí, a přesto ho to baví. Jenže se to po čase začalo podepisovat na jeho zdraví. Takže milovat to, co děláš? Ano, ale za každou cenu? S tím stejně asi nemůžu souhlasit.

Nic není pro každého. Snad jen jídlo a čerstvý vzduch lahodí všem.

Bosch » . motivovat asi nejlépe osobním příkladem
dítě obyčejně opakuje příklad svých rodičů, většinou i s chybama
jablko často od stromu daleko nepadá i když se o to někdy velmi snaží
dokonce čím urputněji se o to snaží tím více se sbližuje (sváří)
často bohužel rodičové chtějí mít z potomka einsteina přesto anebo právě proto že sami..a tak tlačí
některé děti jsou už holt takové že jsou více introverti a chtějí sedět doma
já zastávám názor že rodič nemůže požadovat nebo předpokládat něco co sám neuměl nebo nedokázal
a když rodičové mají negativní nastavení vůči obecnému školství pak ani dítě nebude ze školy nadšeno

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
oblíbená píseň i kapela
Tady jsme všichni bohémové,jelikož všichni žijeme v blízkosti Romů.