Domácí vzdělávání - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To nebyl argument ad hominem, tomu se, drahý, říká lichotka.

Nikdy jsem netvrdila, že je vše ok a všichni se maj rádi. Jako vždy si domýšlíš prostě blbiny. Na to se nedá už nic napsat.

"Kolik je hodin?" "Středa."

Najdise.cz » Znovuzrozená Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vím... on má i trefné poznámky, však říkám - je k zulíbání, já ho mám ráda. Ale když to je takový střílení jak poď na mě z boku

Bosch » . tak proč mluvíš o kokotinách když mluvím já ?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Šišmárja. Tak si to tak neber. Přece si nechceš dělat iluze, že proti Tobě něco máme.
Nevím. Třeba se snažím naučit řeči Tvého kmene. Fakt nevím. Tak mě přejdi, nereaguj na mě, ignoruj mě, ne? A mluv... mluv o tom, co máš na srdci! A v klidu a bez čočotin!

Tahle diskuze je právě o osobních názorech a zkušenostech, tak nevím... nech jiným taky jejich názory a zkušenosti, ne? Když pominu to, že svoje jsi teda ještě nenapsal, jak jsem vyrozumněla...

Bosch » . Dobře..když si toho hurvínka a antona pavloviče strčíte do prdele pak můžeme spolu možná i dobře vycházet.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No mně ta Tvoje "idealistka" přišla taky dost ad hominem ve smyslu ponižujícím. Jen aby bylo jasno. Ale budiž... jo, vracet starším jejich dary asi není fér. Takže se omlouvám. (Ale fakt. )

Já k tématu psala. Tak já se teda vrátím k tomu, jak jsi reagoval o několik příspěvků výše - viz že si odporuji.

Ne, neodporuji si. Já do tý školy chodila a prostě cítím, že to nebylo pro mě. Že bych si to přála jinak. Prostě to tak je. Pokud to Tobě nebo jiným vyhovuje - ok. Je to moje zkušenost a názor.

Já jsem pro reálný život potřebovala jinou průpravu s jiným přístupem, takže jsem ji doháněla po škole nebo částečně paralelně se školou. Takže bych se prostě, dle mého názoru, na Tvém místě zdržela hodnocení typu "takhle to funguje a ostatní jsou lopaty."

Fakt jsou i jiný cesty a možnosti. A já jsem za ně ráda, jinak bych tu průpravu neměla už nikdy.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, a idealisté jsou nejlepší v tom, že je nemůže nic zklamat. Všechno je prostě... ideální. Všechno se jenom děje.

Bosch » . idealista je název pro někoho kdo například věří v boha
nebo popisuje svět jaký by ho chtěl mít a né jaký je
není to nijak dehonestující nebo výsměšný obrat a v tomto smyslu se nejedná o ad hominem
neříkám že mi svět jaký je vyhovuje ani že mi nevyhovuje
realita je ta že přátelské mírumilovné kolektivy na úrovni jsou v mainstreamu ideálním snem v praxi se do práce těší minimální počet lidí pokud vůbec někdo.. osobně jsem v průmyslu nepotkal nikoho takového a z jiných odvětví jsem o nikom takovém neslyšel a i podnikatelé jedou aby uživili sebe a rodinu jako šrouby mnoho lidí má dvě zaměstnání u mnohých to stále častěji vypadá takto.. https://liberec.idnes.cz/liberecky-…
a v práci pod rouškou přátelství a mírumilovnosti cítí všudepřítomný konkurenční boj - na což tě ve škole jak já tvrdím podle tvého vyprávění dobře připravovali
ty jsi ale evidentně ze systému dle tvých popisů celkem vypadla někam mimo bokem tudíž nemůžeš mluvit o situaci v podnikové a průmyslové sféře která táhne náš průmysl a ekonomiku tzv mainstream, úřednické dělnické a podobné profese kde se mírumilovnost předvádí jen proto aby šla směna vůbec přežít, je to zpravidla maska

realita je pak i ta že u nás funguje státní školský systém který domácí vzdělávání povoluje jen ze závažných důvodů
pokud jsi nezapadla do rastru pak má na to systém opravné prostředky v podobě zvláštní školy například kam docházeli "jiní"..ti co to potřebovali "jinak" a takto se jim tam i věnují
pokud vím diskutuje se o možnostech výuky pro tzv geniální jedince a odborníci sami neví jestli je dobré je vyčleňovat, disocializovat
spíše to dobré asi není i přes potíže které musí zdolávat neboť hrozí že se z nich stanou izolovaná individua

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli na konkurenční boje stačí průprava typu "kdo vyhraje vybíjenou, má jedničku", tak fajn. Ale obecně přístup cukru a biče k úspěchu málokoho dovede, ovšem samozřejmě to beru podle toho, co úspěch znamená pro mě.

Pokud se teda do práce většina netěší, všichni mají problémy uživit rodinu natož být šťastní, dřeme se, polykáme prach... no, asi je tu evidentně všechno fajn a školství je v pořádku takové, jaké je.

Domácí vzdělávání nemusí být nutně pro geniální děti. Jsou prostě děti, které potřebují jiný styl výuky - třeba jen více praxe, názornosti, nebo si prostě dojít k informacím samy. Když namaluješ strom a učitelka Ti dá pětku, protože jsi ho nenakreslil podle ní, připadá Ti to jako správný přístup pro rozvoj člověka? Není někdy lepší si ho namalovat tak, jak uzná každý za vhodné? (aplikuj na cokoliv jiného... třeba i ten vlastní postup počítání příkladů v matematice apod.)

S disocializací to nemá už vůbec co dělat. Pokud někdo dítě učí doma a straní ho kolektivu, tak je pitomej rodič, ne princip vzdělávání mimo školu.

Tyto děti naopak tráví většinu času s někým, v kolektivu, spolupracují a aktivně řeší problémy. To, že sedíš 8-9 hodin za stolem, tupě čučíš na tabuli a opisuješ slovo od slova... nevím. Prostě mi tohle moc neštymuje. Informace? Dobře, beru, máme jich požehnaně a třebas i kvalitní. Ale příprava na život? Socializace? Ta REÁLNÁ? No tak.

Bosch » . U domácí výuky učí rodič nebo pověřená osoba doma o aktivním řešení problémů v kolektivu to není.
Já mohl malovat v hodinách výtvarky strom jaký a jak jsem chtěl. A to bylo za hlubokého socíku kde osnovy byly dány pro celou čssr stejné. A přežil jsem to nestěžuju si na školství.
Pokud má mít práce nějaký předem daný postup pak chápu že pedagog dělá korekci tomu kdo nepochopil zadání.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukám, že je to zase o voze - o koze. Ano, domácí výuka je, že zavřeš dítě doma do klece, hodíš mu knihu a třikrát denně mu měníš podestýlku. Přesně tak to je a tak to funguje. A když se nechytí, nabídneš mu lopatu.


Pokud je dnešní školství horší než za socíku, možná by bylo na čase s tím něco dělat. To byla tak nějak pointa toho, co jsem psala. Je mi jasné, že vždycky budou existovat lidé, kterým se produkty současného školství budou hodit "do krámu". Dle mého to ale ke zlepšení stavu společnosti určitě nepovede.

Možná je na čase vzít si ze školy víc než to, že jsem "přežil". To je teda vizitka...

Bosch » . Pokud věříš tomu že dokážeš potomstvo připravit na budoucí povolání z hlediska praxe na reálný život a reálné problémy lépe než státní zastaralý systém můžeš zažádat o povolení vést domácí výuku sama. To je u nás již zcela legální. Pokud bude žádosti vyhověno.
Já jsem jen vyjádřil svoji obecnou skepsi že takových univerzálů po světě zas moc neběhá. Až budeš mít tu zkušenost tak se zas o tom třeba pobavíme a stanu se příznivcem domácího vzdělávání kdo ví? Over.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, od toho jsou i lepší kapacity, rozhodně nevěřím tomu, že bych všechny své děti dokázala doma všecko dobře naučit. Ale o tom jsem, samozřejmě, v předchozích příspěvcích vůbec nediskutovala.

Najdise.cz » . Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No my třeba máme pro jedno z dětí individuál v běžné škole.Chodím ho podepisovat a korigovat co jo a co ne a stejně tak ho podepisuje syn i učitelka.Jeho nezajímá běžná výuka a tak to s ním koulíme tak,aby zvládl to,s čím se běžně počítá a zároveň mohl rozvinout to,co zajímá jeho a v čem naopak dalece vrstevníky předhání.Ve třídě je asistentka a jako bonus ještě chodí na extra hodinu k jiné učitelce,která se věnuje jen jemu.
A to by doma neměl...takhle toho mám na hrbu a ještě mu dát tolik času a energie,to by jsme nedokázali.

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Však s tímto souhlasím. Taky jsem psala, že souhlasím s domácím vzděláváním za určitých okolností a s určitými přístupy, tzn. mít kolektiv lidí, kteří jsou ochotní se dítěti věnovat v plné parádě. Vždyť právě i domškoláci a jejich rodiče jsou schopní se školami spolupracovat, tak v tom prostě nevidím problém.

Bosch » . Ano vím to byl jen příměr.
Ještě mně napadá taková věc že je to paradox domácím vzděláváním připravovat na reálné problémy reálný život a budoucí praxi kde vše(život i praxe) mmch probíhá mezi ostatníma právě tam kde jsou ti druzí-spolužáci, spoluzaměstnanci.
Na tu situaci střetu s reálem domácí přístup nepřipraví ten se právě koná tam v kolektivu mezi spolužáky..je reál.
imho
min já jsem to tak zažil
možná že třeba babiš pořídí dětem domácího učitele, ti se učit v kolektivu spolupracovat a naslouchat asi potřebovat nebudou jejich otec taky nespolupracuje ale jen diktuje
v reálné sféře nejde jen o to umět a vědět ale i schopnost věděné použít s ohledem na ostatní a reál je i ten že asi přes 80procent profesí není o tom dělat věci pro svoji radost a sebemotivaci ale obyčejně lidé pracují pro firmu, kde si člověk neurčuje sám co bude dělat ale je na druhých závislý
jako prvotní kritérium úspěchu je dneska uznávána schopnost spolupráce
tu rodič doma předat a naučit neumí nemá k tomu prostředky
únikem ze školní lavice člověk přichází právě o to podstatné na co se ho doma snaží pak marně připravit, kolektivní způsob uvažování
ano ve škole se neučí vždy to co by si člověk sám přál když nemá rád chemii a má ji 3xtýdně
ale šéf v práci taky nezadává podřízeným jen tu práci co oni dělají rádi
v tomto ohledu je škola ok přípravou na život
domácí vzdělávání posiluje zdánlivě individualitu
ovšem ta se nejlépe kuje v proudu života
za snahou vyučovat mládě doma může být i snaha rodičů uchránit potomka před hrubým nedokonalým přístupem společnosti které je školství součásti, takže mu znemožní tuto společnost později i přirozeně bez traumat snášet
pokud člověk nezvládá chodit do školy protože ho prostředí školy traumatizuje, je psychologicky nemocný a s domácí výukou bude na bojišti jen hůř
mám třeba i za to že například povinná vojenská služba měla něco do sebe
nebylo tolik mamánků později závislých na rodičích, pokud se nedejbože oženili pak závislých na partnerovi..
howgh

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, já Tě chápu. Pakliže pro tebe vojna byla plus a prospěšná pro společnost, potažmo Tvou rodinu a děti (jestli nějaké máš - pokud nemáš, tím spíš Tě chápu), opravdu se my dva nemáme o čem bavit.

Odmítám svoje děti vychovávat šikanou a buzerací. To je všechno. Realita školství je dnes prostě jinde, než ji zřejmě vnímáš.

Ohledně mamánkovství a závislosti na partnerech Ti doporučuji nastudovat třeba vývojovou psychologii, konkrétně anaklitickou identifikaci. Možná Ti pár věcí zapadne... i třeba ohledně toho, jak povinná vojenská služba ovlivňuje ještě dnešní generace, i když už tam oni sami nemusí. Teorie attachmentu, Little Albert experiment... materiálů je mnoho. Ale to už se dostávám zase úplně jinam, pardon zakladatelce.

Bosch » . neříkám ti přece jak máš vychovávat děti
člověk který není schopen odolávat šikaně a buzeraci nebude odolný pro život, bude prakticky duševně hendikepovaný
což ovšem neznamená že říkám (jak mylně dedukuješ) že šikana a buzerace is it

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Docela by mě zajímalo, kolik lidí by v dnešní době bylo schopno té šikaně a buzeraci opravdu odolávat.

A taky se samozřejmě nabízí otázka, jestli je vhodné to učit takové šestileté dítě stylem - tady Tě zmlátí, tady tihle Ti ukradnou psací potřeby a učitelka na každé hodině zopakuje, že jsi úplně blbej - alespoň budeš, chlapče, odolnější.

Já vím. Dřív se taky učilo plavat stylem "šup hlavičku pod vodičku". No, fajn.

Bosch » . to je jako když dáš kytku do skleníku
pak ji zasadíš na pole
a ona neroste protože je jí venku zima
9 let dětství nestrávených se spolužáky (kteří nejsou všichni šikanózní svině) nestojí za to?
já bych za domácí výuku neměnil
do školy jsem se vždy těšil
už o prázdninách před 1.třídou jsem nosil cvičně na zádech brašnu

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo, je fakt, že škola je perfektní skleník.

Docela zajímavý, jak se nám tu s těma titulama idealista-realista udělala pěkná rošáda

Bosch » . škola není skleník, domácí vzdělávání je skleník
škola je život jaký je, ponechávám bez přívlastků to je individuální
pro mně škola
mám slunce a merkur v d.6

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Představivost? Prosím Tě, kde by to nabral, ve škole?

Bez základů psychologie, bez povědomí o tom, co je trauma, a vůbec tak nějak o reálným dnešním světě, o funkčnosti rodiny, historie společnosti... bez toho všeho pro takové lidi JE pouze černá nebo bílá. Barvoslepýmu duhu nepopíšeš. A nejde o to mít ty informace, ale právě o tom si je skutečně poskládat do sebe. To je ten problém.

A to je také krásný příklad toho, co píšem, v praxi...

Bosch » . ten osobní trapný výpad ad hominem sis opět mohla odpustit
ovšem svědčí to né o mně co jsi napsala

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nó, jako brala jsem to dost s humorem, ale potírání individualismu, to už tu taky kdysi bylo. Tohle je teda síla.

Taky mám pro dnešek dost. Obávám se, že nejen pro dnešek.