Domácí vzdělávání - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Sosna zvlčelý ale já jsem vždy optimista
na to abych si dělal iluze jsem příliš stár
nepřesvědčuju tě proto nevím proč ty a tvoje partnerka vytahujete osobní argumentace
pokud nemáte co říci k tématu není zapotřebí vyjadřovat se k vlastnostem druhých
navíc tímto připitoměle pejorativním zpoůsobem
já použil pouze příměr s růžovými brýlemi nic víc
a že jsi idealista je spíše pochvala ne?

Bosch » . tak proč mluvíš o kokotinách když mluvím já ?

Bosch » Sosna zvlčelý někdy ano někdy ne
v tomto případě nejde o to co si přeju a co já chci
když mluvím z úhlu pohledu kulturně společenského významu pak je moje osoba irelevantní
je to pro tebe příliš složité?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Šišmárja. Tak si to tak neber. Přece si nechceš dělat iluze, že proti Tobě něco máme.
Nevím. Třeba se snažím naučit řeči Tvého kmene. Fakt nevím. Tak mě přejdi, nereaguj na mě, ignoruj mě, ne? A mluv... mluv o tom, co máš na srdci! A v klidu a bez čočotin!

Tahle diskuze je právě o osobních názorech a zkušenostech, tak nevím... nech jiným taky jejich názory a zkušenosti, ne? Když pominu to, že svoje jsi teda ještě nenapsal, jak jsem vyrozumněla...

Bosch » . Dobře..když si toho hurvínka a antona pavloviče strčíte do prdele pak můžeme spolu možná i dobře vycházet.

Sosna zvlčelý » Bosch Iluzím mladých se říká ideály, ideálům starých - iluze.

Ježíšmarjájózefe, hodíme se do klidu, ne? K tématu jsem se vyjádřil, proč tedy tvrdíš opak? A co jsem si všiml, tak i Khali psala k tématu. Tak kde se stala chyba?
Já vím, že jsi použil příměr. A myslíš, že já také nepoužil příměr? Neupírej mi to, co sám chceš, OK? Navíc tímto... nařčením z vytahování osobní argumentace. Na to se dost málo známe, bych tak činil, nemyslíš? Znám Tě pouze tak, jak Ty se nám na Najdise dáváš sám poznat. Víc určitě ne. A že nesouhlasím s nějakou částí Tvého názoru (jeho projevením), no bóže! A co to má společného s tím, že Tě snad nerespektuji jako člověka? Nevsugerovávej si věci, které nejsou pravdivé! Já Tě jako Bosche zde na Najdise mám rád. Ale to neznamená, že budu přikyvovat tam, kde mám jiný názor!!!

Sosna zvlčelý » Bosch Vůbec ne. Já to plně chápu.
Ale autorku diskuze zajímaly v zadání právě osobní názory, jinak by si mohla přečíst třeba poučky na stránkách ministerstva školství a nezakládat diskuzi o vlastním pohledu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No mně ta Tvoje "idealistka" přišla taky dost ad hominem ve smyslu ponižujícím. Jen aby bylo jasno. Ale budiž... jo, vracet starším jejich dary asi není fér. Takže se omlouvám. (Ale fakt. )

Já k tématu psala. Tak já se teda vrátím k tomu, jak jsi reagoval o několik příspěvků výše - viz že si odporuji.

Ne, neodporuji si. Já do tý školy chodila a prostě cítím, že to nebylo pro mě. Že bych si to přála jinak. Prostě to tak je. Pokud to Tobě nebo jiným vyhovuje - ok. Je to moje zkušenost a názor.

Já jsem pro reálný život potřebovala jinou průpravu s jiným přístupem, takže jsem ji doháněla po škole nebo částečně paralelně se školou. Takže bych se prostě, dle mého názoru, na Tvém místě zdržela hodnocení typu "takhle to funguje a ostatní jsou lopaty."

Fakt jsou i jiný cesty a možnosti. A já jsem za ně ráda, jinak bych tu průpravu neměla už nikdy.

Bosch » Sosna zvlčelý zadání znělo zadržet diverzanta

Sosna zvlčelý » Bosch OK, domluvíme se na kompromisu, ty si nebudeš nikam strkat diverzanta a já Antona Pavloviče s jeho Třemi sestrami!

Bosch » Sosna zvlčelý no to ne diverzant je správně vyber si něco jiného co si nemám nikam strkat
já beru jen věcnou argumentaci
diskutuju na co se mi zachce a né co je mi poručeno
od toho jsem zde a proto se cítím být ve vyjadřování svoboden

Bosch » Buddha/2 jedna naše občanka žijící v usa někde v pensylvánii (ne nemajetná ale to není podstatné, mohla si učitele dovolit) učila své dítě sama vše dle základních okruhů osnov
docela zajímavé na tom bylo bylo že zkoušky ze znalostí (úroveň gymnázia) mohl prokazovat testem přes internet, a výsledky měly jen tu hodnotu aby si ověřil své znalosti, nebyly žádné limity známky hodnocení prosté každý test prošel
asi takto se získává v usa gymnázium
né ve všech státech je to ale povoleno
tohle mám na mysli pod pojmem domácí vzdělávání
podobně jako to dělal i jistý Jan Dietrich Dvorský vulgo Parsifal ovšem v belgii
Zdroj: https://brno.idnes.cz/co-inspiroval…

"Rodina především
Grálisté navíc velmi dbají na rodinu, na její řádný chod i dobrou (tedy přísnější) výchovu svých dětí...."

Bosch » Znovuzrozená ale prd dobře jsi to původně řekla
"ono je lepší být příjemně překvapen než nepříjemně zklamán..."
když je člověk nepříjemně zklamán pak nemůže být zklamán příjemně

Bosch » . idealista je název pro někoho kdo například věří v boha
nebo popisuje svět jaký by ho chtěl mít a né jaký je
není to nijak dehonestující nebo výsměšný obrat a v tomto smyslu se nejedná o ad hominem
neříkám že mi svět jaký je vyhovuje ani že mi nevyhovuje
realita je ta že přátelské mírumilovné kolektivy na úrovni jsou v mainstreamu ideálním snem v praxi se do práce těší minimální počet lidí pokud vůbec někdo.. osobně jsem v průmyslu nepotkal nikoho takového a z jiných odvětví jsem o nikom takovém neslyšel a i podnikatelé jedou aby uživili sebe a rodinu jako šrouby mnoho lidí má dvě zaměstnání u mnohých to stále častěji vypadá takto.. https://liberec.idnes.cz/liberecky-…
a v práci pod rouškou přátelství a mírumilovnosti cítí všudepřítomný konkurenční boj - na což tě ve škole jak já tvrdím podle tvého vyprávění dobře připravovali
ty jsi ale evidentně ze systému dle tvých popisů celkem vypadla někam mimo bokem tudíž nemůžeš mluvit o situaci v podnikové a průmyslové sféře která táhne náš průmysl a ekonomiku tzv mainstream, úřednické dělnické a podobné profese kde se mírumilovnost předvádí jen proto aby šla směna vůbec přežít, je to zpravidla maska

realita je pak i ta že u nás funguje státní školský systém který domácí vzdělávání povoluje jen ze závažných důvodů
pokud jsi nezapadla do rastru pak má na to systém opravné prostředky v podobě zvláštní školy například kam docházeli "jiní"..ti co to potřebovali "jinak" a takto se jim tam i věnují
pokud vím diskutuje se o možnostech výuky pro tzv geniální jedince a odborníci sami neví jestli je dobré je vyčleňovat, disocializovat
spíše to dobré asi není i přes potíže které musí zdolávat neboť hrozí že se z nich stanou izolovaná individua

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli na konkurenční boje stačí průprava typu "kdo vyhraje vybíjenou, má jedničku", tak fajn. Ale obecně přístup cukru a biče k úspěchu málokoho dovede, ovšem samozřejmě to beru podle toho, co úspěch znamená pro mě.

Pokud se teda do práce většina netěší, všichni mají problémy uživit rodinu natož být šťastní, dřeme se, polykáme prach... no, asi je tu evidentně všechno fajn a školství je v pořádku takové, jaké je.

Domácí vzdělávání nemusí být nutně pro geniální děti. Jsou prostě děti, které potřebují jiný styl výuky - třeba jen více praxe, názornosti, nebo si prostě dojít k informacím samy. Když namaluješ strom a učitelka Ti dá pětku, protože jsi ho nenakreslil podle ní, připadá Ti to jako správný přístup pro rozvoj člověka? Není někdy lepší si ho namalovat tak, jak uzná každý za vhodné? (aplikuj na cokoliv jiného... třeba i ten vlastní postup počítání příkladů v matematice apod.)

S disocializací to nemá už vůbec co dělat. Pokud někdo dítě učí doma a straní ho kolektivu, tak je pitomej rodič, ne princip vzdělávání mimo školu.

Tyto děti naopak tráví většinu času s někým, v kolektivu, spolupracují a aktivně řeší problémy. To, že sedíš 8-9 hodin za stolem, tupě čučíš na tabuli a opisuješ slovo od slova... nevím. Prostě mi tohle moc neštymuje. Informace? Dobře, beru, máme jich požehnaně a třebas i kvalitní. Ale příprava na život? Socializace? Ta REÁLNÁ? No tak.

Bosch » . U domácí výuky učí rodič nebo pověřená osoba doma o aktivním řešení problémů v kolektivu to není.
Já mohl malovat v hodinách výtvarky strom jaký a jak jsem chtěl. A to bylo za hlubokého socíku kde osnovy byly dány pro celou čssr stejné. A přežil jsem to nestěžuju si na školství.
Pokud má mít práce nějaký předem daný postup pak chápu že pedagog dělá korekci tomu kdo nepochopil zadání.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukám, že je to zase o voze - o koze. Ano, domácí výuka je, že zavřeš dítě doma do klece, hodíš mu knihu a třikrát denně mu měníš podestýlku. Přesně tak to je a tak to funguje. A když se nechytí, nabídneš mu lopatu.


Pokud je dnešní školství horší než za socíku, možná by bylo na čase s tím něco dělat. To byla tak nějak pointa toho, co jsem psala. Je mi jasné, že vždycky budou existovat lidé, kterým se produkty současného školství budou hodit "do krámu". Dle mého to ale ke zlepšení stavu společnosti určitě nepovede.

Možná je na čase vzít si ze školy víc než to, že jsem "přežil". To je teda vizitka...

Bosch » . Pokud věříš tomu že dokážeš potomstvo připravit na budoucí povolání z hlediska praxe na reálný život a reálné problémy lépe než státní zastaralý systém můžeš zažádat o povolení vést domácí výuku sama. To je u nás již zcela legální. Pokud bude žádosti vyhověno.
Já jsem jen vyjádřil svoji obecnou skepsi že takových univerzálů po světě zas moc neběhá. Až budeš mít tu zkušenost tak se zas o tom třeba pobavíme a stanu se příznivcem domácího vzdělávání kdo ví? Over.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, od toho jsou i lepší kapacity, rozhodně nevěřím tomu, že bych všechny své děti dokázala doma všecko dobře naučit. Ale o tom jsem, samozřejmě, v předchozích příspěvcích vůbec nediskutovala.

Bosch » . Ano vím to byl jen příměr.
Ještě mně napadá taková věc že je to paradox domácím vzděláváním připravovat na reálné problémy reálný život a budoucí praxi kde vše(život i praxe) mmch probíhá mezi ostatníma právě tam kde jsou ti druzí-spolužáci, spoluzaměstnanci.
Na tu situaci střetu s reálem domácí přístup nepřipraví ten se právě koná tam v kolektivu mezi spolužáky..je reál.
imho
min já jsem to tak zažil
možná že třeba babiš pořídí dětem domácího učitele, ti se učit v kolektivu spolupracovat a naslouchat asi potřebovat nebudou jejich otec taky nespolupracuje ale jen diktuje
v reálné sféře nejde jen o to umět a vědět ale i schopnost věděné použít s ohledem na ostatní a reál je i ten že asi přes 80procent profesí není o tom dělat věci pro svoji radost a sebemotivaci ale obyčejně lidé pracují pro firmu, kde si člověk neurčuje sám co bude dělat ale je na druhých závislý
jako prvotní kritérium úspěchu je dneska uznávána schopnost spolupráce
tu rodič doma předat a naučit neumí nemá k tomu prostředky
únikem ze školní lavice člověk přichází právě o to podstatné na co se ho doma snaží pak marně připravit, kolektivní způsob uvažování
ano ve škole se neučí vždy to co by si člověk sám přál když nemá rád chemii a má ji 3xtýdně
ale šéf v práci taky nezadává podřízeným jen tu práci co oni dělají rádi
v tomto ohledu je škola ok přípravou na život
domácí vzdělávání posiluje zdánlivě individualitu
ovšem ta se nejlépe kuje v proudu života
za snahou vyučovat mládě doma může být i snaha rodičů uchránit potomka před hrubým nedokonalým přístupem společnosti které je školství součásti, takže mu znemožní tuto společnost později i přirozeně bez traumat snášet
pokud člověk nezvládá chodit do školy protože ho prostředí školy traumatizuje, je psychologicky nemocný a s domácí výukou bude na bojišti jen hůř
mám třeba i za to že například povinná vojenská služba měla něco do sebe
nebylo tolik mamánků později závislých na rodičích, pokud se nedejbože oženili pak závislých na partnerovi..
howgh

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele, já Tě chápu. Pakliže pro tebe vojna byla plus a prospěšná pro společnost, potažmo Tvou rodinu a děti (jestli nějaké máš - pokud nemáš, tím spíš Tě chápu), opravdu se my dva nemáme o čem bavit.

Odmítám svoje děti vychovávat šikanou a buzerací. To je všechno. Realita školství je dnes prostě jinde, než ji zřejmě vnímáš.

Ohledně mamánkovství a závislosti na partnerech Ti doporučuji nastudovat třeba vývojovou psychologii, konkrétně anaklitickou identifikaci. Možná Ti pár věcí zapadne... i třeba ohledně toho, jak povinná vojenská služba ovlivňuje ještě dnešní generace, i když už tam oni sami nemusí. Teorie attachmentu, Little Albert experiment... materiálů je mnoho. Ale to už se dostávám zase úplně jinam, pardon zakladatelce.

Bosch » . neříkám ti přece jak máš vychovávat děti
člověk který není schopen odolávat šikaně a buzeraci nebude odolný pro život, bude prakticky duševně hendikepovaný
což ovšem neznamená že říkám (jak mylně dedukuješ) že šikana a buzerace is it

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Docela by mě zajímalo, kolik lidí by v dnešní době bylo schopno té šikaně a buzeraci opravdu odolávat.

A taky se samozřejmě nabízí otázka, jestli je vhodné to učit takové šestileté dítě stylem - tady Tě zmlátí, tady tihle Ti ukradnou psací potřeby a učitelka na každé hodině zopakuje, že jsi úplně blbej - alespoň budeš, chlapče, odolnější.

Já vím. Dřív se taky učilo plavat stylem "šup hlavičku pod vodičku". No, fajn.

Bosch » Sosna zvlčelý co je to mezi?

Bosch » . to je jako když dáš kytku do skleníku
pak ji zasadíš na pole
a ona neroste protože je jí venku zima
9 let dětství nestrávených se spolužáky (kteří nejsou všichni šikanózní svině) nestojí za to?
já bych za domácí výuku neměnil
do školy jsem se vždy těšil
už o prázdninách před 1.třídou jsem nosil cvičně na zádech brašnu