Hluční žebráci vers. tiše trpící v koutku - Diskuze a zkušenosti

MG34 » :):):) No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.

A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?

Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Proč by měli případně odmítnout nabízenou pomoc, když opravdu na tom dobře nejsou?

Míra pomyslného dna je u každého samozřejmě jiná a nepřísluší nikomu ji hodnotit, jelikož každý jsme jinak vybaven co se odolnosti týče. Ano, za sebe říkám, nevím, jestli je tato žena zcela na dně, ale jelikož oplývám empatií, umím si představit velké zoufalství ženy-matky, kdy se především kouká a bude koukat na trpící dítě, kdy bude muset dítěti poskytovat hodně péče a ještě ke všemu neví ani, jestli manžel někdy bude moci něco dělat a co vůbec bude dělat a k tomu další děti.
Souhlasím, že to bude muset být ona, která tu rodinu pozvedne.V tom jí asi peníze nepomůžou. Ovšem pocit nejistoty, že nemám za co dojít do obchodu nakoupit vše nezbytné (čímž myslím základní věci pro rodinu s dětmi),že nemám do čeho děti obléknout, kde se ohřát, umýt..., tak tento pocit, jí tedy na klidu nepřidá. Myslím, že i když prodají traktor, na který jsi poukazoval, moc toho nevyřeší.Těžko si i dělat finanční rezervy při malých dětech, když žijí nejspíše skromně v hájence... Taktéž se domnívám (protože jsem zvířata i měla), že zbavovat se zvířete, ke kterému mám citovou vazbu, je prostě nesmysl.

MG34 » :):):) na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!

matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách

...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér

v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.

MG34 » tajga Bez odkazu je to celkem neakceptovatelné - nicméně dal jsem si tu práci a píšou tam, že to byla sbírka sousedů, tedy žádná celonárodní. Proto je mi jasné, žes sem ten odkaz nedala - nezapadalo by to do tvé úvahy. Na tu rodinu u nás se přece sousedi také skládají (a bohatě to stačí).

Nedělej to, je to pod tvou úroveň, kazíš si takovým podváděním charakter...

edit: ještě jsem našel jeden odkaz a tam je odůvodnění té sbírky - "Tito lidé si zaslouží novou budoucnost po ztrátě svých dětí" - a to je další kámen úrazu zdegenerované západní civilizace - jaktože konkrétně zrovna tito lidé si to "zaslouží" a ne nějací jiní?

Tohle "kupování odpustků" je fakt pakárna...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nerada vytvářím destruktivní scénáře předem. Ovšem právě proto, že ta rodina už má toho neštěstí akorát, jsou lidé, kteří prostě chtějí pomoci.Je hezké, že mají takové přátele. Já nevím, co to v tobě bují, to je závist, že něco dostanou zadarmo?Proč jinak tě to irituje? Přispívat nemusíš,... ty s nimi bydlíš, že tak vše o nich víš? Mě nenapadne studovat každý detail, jestli jim třeba zbyla kupka sena pro králíky...
Kdybys o vše přišel, zůstal například na vozíku, zřekneš se pomoci druhých? Myslíš, že se tohle nikdy nemůže stát?Prostě jsi příliš sebejistý.
Jako téma dobře, ale tento konkrétní případ mi nepřijde jako zneužívání pomoci.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Valná většina lidí soucítí, ovšem jsou výjimky.

MG34 » :):):) Celou dobu to píšu, proč mi to vadí.

Protože je to nesystémové, protože je tu řada jiných, kteří tak nekřičí (nebo za které někdo jiný tak nekřičí - to je fuk) a na ty se nedostane.

Systém nabízí pomoc VŠEM a funguje nejlépe za celou dobu lidské historie, ale když někteří ve frontě předbíhají, tak ten systém pak přestává správně plnit svou funkci a ztrácí důvěru účastníků.

Podsouváš mi různé motivace, dáváš různá "doporučení" a zakazuješ uvažování určitým směrem. I to o lecčems svědčí, jak jsou staré pořádky zažrané a lidé se brání o nových skutečnostech uvažovat novým způsobem.

A poslední věc - já jako účastník systému skrze ten systém přispívám - i já jsem platil ten vrtulník, i já budu platit tu celoživotní léčbu popálenin, i já zaplatím pojistné plnění za škodu, způsobenou požárem. Takže si nech ty kecy jako "přispívat nemusíš" a podobně. Naopak musím. A když se něčeho účastním, tak chci k tomu vést i diskuzi.

A moje stanovisko je, že systém je nastaven celkem dobře a žádné citové vydírání lidí předbíhajících ve frontě tady nemá co pohledávat.

MG34 » tajga Přesně tak, chtělas tím něco poukázat, ale to je nekorektní - jsou to Holanďani, pravděpodobně křesťani - kupují si odpustky za tu svou lakotu či co - právě proto, že mají odpustky jako protestanti zakázané. Svou roli tam možná taky sehrálo to, že postižení byli cizinci mimo systém - sbírka může mít svoje opodstatnění jen pokud není systémové řešení.

To mne ale vede k jiné věci - když ti lidi mají tolik peněz, že je můžou takhle rozdávat, asi ještě platí malé daně nebo si žijí nad poměry. A když si žijí nad poměry (přitom stejní důchodci v jiných částech světa si nad poměry rozhodně nežijí), tak to znamená, že žijí na úkor jiných. Je nasnadě o koho se jedná - o třetí svět.

A pro třetí svět zatím není systémové řešení.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Systém tady funguje tak, že z něj ponejvíc ždímají ti, kteří to vůbec nepotřebují .Nebo ti nepřizpůsobiví, kteří v životě nehrábli. To je zase můj názor.Jako od středověku se posunul, to je pravda.

MG34 » :):):) Nevzpomínám si, že by pro nějaké nepřizpůsobivé jen tak proniczanic létal vrtulník.

Neřekl bych, že pojistné podvody ohledně pojištění nemovitostí jsou doménou nepřizpůsobivých (ti moc nemovitostí nevlastní).

A vím o jednom celkem známém případu, kdy hradíme náročnou léčbu popálenin nepřizpůsobivým, ale rozhodně si nemyslím, že by v tomto případě systém nějak selhával - naopak.

Takže si ty blbé kecy laskavě odpusť.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takové úhybné manýry tady používáš. Já nepsala o vrtulníku pro cikány,spíš o klasické, pravidelné zneužívání dávek ze sociálního systému, když jsi tedy psal, jak tady systém funguje dobře.Nedávno byl i případ politika, který si klidně z těchto dávek platil byt a rozhodně není jediným.
Ten případ Natálky myslím, je něco jiného, než fronty zlatem ověšených, tmavších občanů na sociálce.
Pojistné podvody, to je samozřejmě další věc.
Neodpověděl jsi mě na otázku , kdybys přišel o všechno a byl například na vozíku, jestli se zřekneš pomoci...?
Už mě to nebaví,já nejsem hádavý typ a nebudu pořád poslouchat, jak mám blbé kecy

MG34 » :):):) jaké úhybné manévry? to používáš naopak právěže ty - tady se jedná o vrtulník, zásah, lékařskou péči, reakci obce a proplacení pojistky - to všechno zafungovalo/zafunguje a ty do toho montuješ nějaké nepřizpůsobivé - že ten systém občas někdo podojí ještě neznamená, že nezafunguje tam, kde má - v tomto případě se nebojím, že bude někde problém

jinak na hypotetické otázky tohoto druhu "kdybys... tak...", kterými se to takto snažíš stočit do osobní roviny, odmítám takto jednostranně odpovídat - já totiž nežiju na samotě, nemám v domě plynovou bombu ani plyn, mám pojistku, mám dost velkou rezervu na účtu, nemám doma 10 zvířat, žiji v obci, která by se asi postarala, ale hlavně mám nějakou elementární opatrnost, kterou drtivá většina těch tragických případů postrádá - a pokud bych přesto "o všechno" přišel (což je zjevně sci-fi), tak to znamená, že nezafungoval systém a nějaká sbírka by byla oprávněná. A je dost možné, že dokonce i to bych odmítl, já mám ve zvyku dary většinou odmítat a není problém ze dne na den začít žít velice skromně. Takže si dej pohov, ty moralistko...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele :):):), který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Prostě jsi dokonalost sama .

MG34 » tajga nekorektní to je proto, že existuje spousta reálných možností (domněnek), že je to úplně jinak, než je tvůj záměr, takže to nepoukazuje na nic

ty tím na něco poukazuješ, já ti ukazuju, že to může být na vodě - to metodicky (zase nekorektně) pohaníš a pak "bys toho nechala" - takhle snadno z toho nevyvázneš - já tam vnímám jakousi snahu ospravedlnit něco za každou cenu, ale tak to prostě není - to se nedá tak snadno ospravedlnit v dnešní době - je to dnes prostě jinak než dřív

a ten druhý odstavec je taky špatně - systém přece vůbec není neosobní - naopak jedna z jeho podstatných částí - ta pomoc obce - je velice osobní
a taky naopak (!!!) internetové posílání peněz JE přece značně neosobní - nikdo o tom nic pořádně neví - každý si vyfabuluje svoji verzi příběhu a na základě toho naťuká pár čísel do internetového bankovnictví - co je na tom tak osobního? To já se alespoň snažím zjistit, jak to všechno bylo, co se stalo, jaká je reálná situace (i když přímo jim peníze nepošlu)

MG34 » :):):) hm, takže to mělo být co, ten tvůj pokus to stočit do osobní roviny?

kdybych pomoc sám využil, tak bych byl pokrytec a kdybych nevyužil, tak mne zkoušíš okopávat jako malé dítě?

na co si to jako hraješ? a vůbec, nemáš být už dávno někde jinde?

MG34 » tajga Když to zjednoduším, v Holandsku pomohli sousedi - obec. Ale žádná celonárodní sbírka. Tady taky sousedi - obec. Potud oboje systém - ale někomu je to málo, tak tu zkouší celonárodní sbírku. To, co píšeš, je prostě takový ten tvůj způsob (který už trochu znám a vůbec se mi nelíbí), jak si zdánlivým nepochopením držet pootevřené dveře k "druhé pravdě". Ale není to korektní, podobně jako následující omyl s osobním a neosobním přístupem.

Osobní dotčení není osobní kontakt. A už tuplem i proto, že se tu každý nechává dojmout ILUZÍ, kterou si o případu vybájil - "přišli o všechno" (není to vůbec pravda), systém se na ně vykašle (není to vůbec pravda), je to hrozná smůla (není to vůbec pravda, mám nějaké inside-info o zavinění), atd. - prostě tady se každý dojímá nějakou iluzí a zadává čísla do IB. Ale skutečně osobního v tom není vůbec nic, pokud se někdo dostatečně nepřiblíží - a od toho jsou tu ti sousedi.

"Nechce se mi stále dokola opakovat, že pomoc nad systém mi v tomhle případě přijde velmi na místě" - jednoduchá otázka - a co jim jako chybí? Nejsou tu sami - jestli mají dost (a rozhodně to nemá být "ráj na zemi", jak tu plácl uživatel epoxid), tak jsou tu další čekající případy.

Obecné vady systému jsou známé, ale v tomto konkrétním případě - kde systém selhal?! Nikde - všechno je zatím v pořádku. Tak na co celonárodní sbírka??

MG34 » cimi až opadne voda... lidi se moc neumí skokově uskrovnit, hrozně neradi se něčeho vzdávají - viz. třeba ten pes - ale to je jejich boj, nemyslím si, že v tomhle by jim stát měl dělat chůvu

a abych (zase) nevypadal jako teoretik - mám s tím zkušenosti, že jsem měl málo a musel se skokově uskrovnit - jde to, ale nesmí mít člověk moc velké ego

Najdise.cz » cimi Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemohoucí lidé se vždycky někomu hodí ; )
úplný súhlas

MG34 » cimi Já si myslím, že v něčem ten společenský přirozený výběr fungovat musí - a tohle je přesně to, kde by to mimo jiné mohlo jít.

Kdo to nezvládne, tak to nezvládne. Šanci měl.

Společnost musí prostě mít alespoň nějaký samoočistný mechanizmus - jinak tu budeme za pár generací jenom sbírkou degenerovaných mutantů, za které budou všechno dělat roboti, protože my bysme se u všeho pozvraceli anebo rozklepali nezvladatelnými emocemi.

MG34 » MIKULAS njn, když on ten prapor pravdy tady nikdo jiný nezvedne - pak ho zvedám já, kterému to nedělá úplně dobře - to nepopírám - a navíc v této diskuzní společnosti to je rudý hadr na býky - a bohužel je to také jediný rozumný způsob, jak se v poznání dostat dál - a to jsem se dostal - cenu za to platím, ale s tím se počítá

ale asi nejvíc mne v poslední době vyděsilo, že spousta lidí začíná používat můj slovník a moje postupy - ale ne na mne - prostě jinde - a to napodobování se jim ne úplně daří - jakobych se díval na svoje nepovedené karikatury - taky to není nic příjemného. A pro ně asi taky ne - tak dlouho se dívali do propasti, až se propast podívala do nich.

A vlastně mne vyděsí i to, že najednou není všude opozice - že třeba ten, koho prakticky skoro nejvíc kritizuju, mi soukromě napíše, že se mnou vlastně souhlasí.

na můj vkus už se to tu kolem mne točí trochu moc - taky ta fůra lidí, co dost často deklarují, jak mne ignorují, ale přitom o mně stále píšou a jakmile je nějaké truc-téma proti mému, tak se tam celý ten "klub odložených" vyrojí a hojí si svoje mindráky tím, že mi je podsouvají (kdyby to alespoň uměli trefit, ale takový není mezi nimi ani jeden) - myslím, že to trvá už tak akorát dlouho, aby se s tím něco dělalo - tzn. asi nejvyšší čas pro mne se nějak stáhnout, protože cena za poznání je tady čím dál vyšší a toho poznání už tady v nabídce moc není

nemizím úplně, jenom mne prostě bude méně vidět
nevím, jaks to trefil, ale vpodstatě díky

MG34 tady to platí dvojnásob, afektovanost je tu víceméně norma
https://technet.idnes.cz/proc-na-fa…

a možná se tu trochu prejevuje už i tohle
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vieš ani to nie je žiadna výhra že ti niekto súkromne napíše ako s tebou súhlasí. Viem podľa seba aj ked nie na tomto fóre ale inde som viedla také boje proti ilúzií či zatvorených oči, uši a pod. Doteraz si vážim tých ktorí svoj postoj napísali, no prišlo mi mnoho súkromnej pošty aké je to úžasné byť tak silná a viesť taký blog a pod. Po čase mi to liezlo ale riadne na nervy a teda som to napísala, že ak chceme prekročiť svoj tieň tak treba z neho v prvom rade vystúpiť, bol jeden ktorý vystúpil ostatné tiene sa stiahli a toto ma žralo viac ako opozícia s ktorou som musela viesť boj, tam bol super, ale vyhovorky ja na to nemám, ja ťa obdivujem že to dokážeš. No horšie je ked to bolo napísané s plnou priehršťou intrig.
Nič iné momentálne neučinkuje ako silný postoj, ja som ho už vzdala. Za celé roky ma to neskutočne vyčerpalo, aj ked verím že aspoň niekomu aj ked nie vtedy ale trošku neskôr to docvaklo a semienko začalo rásť. O ničom inom to nie je. Ty veci hovoríš na rovinu skôr v tom hroznom scenári ja ich obaľujem, lebo som sa bála že by som to inak neustala.

Onirique » MG34 Ten první odkaz...díky za něj

MG34 Když dítě z hájovny zemřelo (a nepotřebuje tedy žádní drahé masti, které pojišťovna neproplácí), tak kdo chce, může finančně nesystémově pomáhat někomu jinému (a fakt nezapomeňte na zrušení toho trvalého příkazu - to dítě už fakt peníze nepotřebuje...)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/…

a zas a zas a zas a zas... další případy všude a často

MG34 Tak se můžu s odstupem času vyjádřit k té záležitosti s citovým vydíráním ... a musím víc než potvrdit svůj původní náhled.

Viděl jsem video s tou matkou z hájovny a bylo jí moc dobře vidět do obličeje a co říká. Nevěřím jí - něco podstatného tají (asi kvůli pojišťovně, aby byla proplacená pojistka). A je velmi dobře vidět, jak je pro ni zásadní ta ztráta majetku a výhledu celoživotního nicnedělání na chalupě v přírodě. Proto ten drajv, proto jsou zmobilizovaní všichni ti pojišťováci (její kolegové) a založili ty účty a tu citově vyděračskou kampaň a vybrali výrazně víc než ona potřebuje.

A možná i proto se nezachránili všichni - v první chvíli zachraňovali majetek místo dětí - ať mi nikdo neříká, že se dítě hned nedá popadnout a vyhodit z okna a hned skočit za ním (když měla čas zachraňovat mobil). Ani těm zvířatům neotevřeli a nechali je tam. A manžela, co jsem pochopil, tak tam pak když přiletěl vrtulník poslala zpátky pro to poslední dítě a oba tam pak v bezvědomí hořeli až do příjezdu pozemních hasičů, kteří vytáhli už jenom škvarky.

Ale ona sama to zvládne - moc dobře to zvládne, je to na ní vidět (už jenom to, že v takové chvíli, kdy její dítě a muž bojují o život, dává rozhovory televizi), má se hodně ráda. A jakmile má zase prachy (což už má), tak je v pohodě.

Smutné je, že někdo jí třeba poslal svých posledních 30 Kč na účtu a pro ni je to nic - studoval jsem ten bankovní výpis, je to poučné. Nebo jí někdo pošle důležité věci, kterých se nezištně vzdá, a ona si stanoví podmínky a co se jí nelíbí tak vyhodí (pochybuju, že to bude vracet). Atd. K nátlaku na e-on a k trvalým příkazům se nebudu vyjadřovat. To je samozřejmě trapárna na entou...

Od té doby jsem taky viděl docela dost zpráv o uhořelých nebo ohořelých lidech tady v ČR, ale u žádné se nespustila taková kampaň.

No prostě hlučná žebračka v nouzi se ocitnutá, nejspíše docela dost vlastní vinou. A ta hysterie kolem, co se spustí po její oprávněné kritice, to je taky zajímavá věc... Mám k tomu teorii (vlastní máslo na hlavě ve spojení s trapným křesťanským "hoď kamenem kdo jsi bez viny").