Vaclav Havel - Diskuze a zkušenosti

player » neptun Jmenuejš zla. Jenže to , co se jeví jako zlo , to je dualita.

když jmenuješ zlo , tak je potřeba taky pojmenovat dobro. Tak kam nás kdo měl tedy dovézti? Měli jsme , jako Bělorusko zůstat dobrovolně satelitem Sojuzu?

Cesta demokracie prostě směřuje na západ , cesta poroby na východ. Takt o je. Hezky to popisuje OSHo.

Dokud se nenajde kompromis mezi duchovnem východu a konzumem západu , lidstvo se nikam nepohne.
Ale především - Havel byl prezident. Ne vládce.

Měli jsem 3.

Proamerického Havla
antievropského Klause
proruského Zemana.

A zase - kde je dobro?

V příklonu na západ , na východ nebo v absolutní separaci? Nic není jednoznačné. Svět není černý ani bílý. Jsou to různé odstíny šedi. Konečně - pro někoho byl Jan Žižka největší hrdina , pro druhého rozvraceč země a vůdce loupežných band.

Císař Nero spálil Řím a byl to asi vrchol krve v dynastii. Přesto - právě za jeho vlády žil Řím v podstatě v ráji rozkoší. Každá mince má dvě strany.

player Svět dnešní doby stojí na křižovatce. Na hraně. Přežití lidstva na planetě je v tuto chvíli tak 50 - 50 , a to ne v dalekém horizontu , nýbrž v horizontu pár let , možná desetiletí.

První ze všeho je záchrana ekosystému. Ale kdo se o něj stará tak ,aby ho upřednostnil před ziskem? Kterej stejně neslouží k ničemu, než že se hromadí na kupách...

Málokdo. Kdo zachrání domov? Který to bude prezident - vizionář ?

Je teda fakt , že Havel byl rozhodně myšlením ekolgičtější , než Klaus ,a to asi 100 x. U Zemana nevím - zatím.

neptun » player už jsem to tady v jiné diskuzi psal - takže jen stručně. JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita. Argumenty různých eurohujerů, amerikanistů......., že to nejde, že nemůžeme zůstat ostrovem uprostřed Evropy jsou totálně mimo mísu - MY máme vše co potřebujeme k životu - pitnou vodu, elektrárny.....takže nám defacto stačí udržovat nějaké korektní vztahy s Ruskem.....
Ono tohle vše souvisí s jakousi vyzrálostí či moudrostí celého národa nebo-li jako národ dospějeme až si uvědomíme, že to jakési DOBRO je zlatá střední cesta nebo-li za totáče nám kdosi vymejval mozek hesly typu: Na věčné časy se Sovětským svazem a dnes zase dětem eurohujeři vymejvají mozek hesly typu: Na věčné časy s EU nebo náš premiér Sobotka cíleně manipuluje s lidma, když říká, že jiná alternativa než EU není - to je ukázka jak je myšlenkově impotentní a hlavně z lidí dělá úplné debílky - dneska už i některé děti v mateřské školce ví, že EU to je Titanic, který půjde ke dnu - otázka je kdy a jak......

Takže OSHO má defacto pravdu - pro nás je ideál hrát to šikovně na všechny světové strany - kompromis mezi západem a východem - zlatá střední cesta. A tohle vše se nám bude lépe prosazovat z pozice neutrálního státu - vstupem do NATO jsme logicky naštvali východ-Rusko a pokud po vystoupení z NATO zase hned skočíme do nějakého spolku s Rusákama, tak logicky zase naštveme kluky ze západu - takže ideální je být neutrální a máme klid.....

HappyLu » player můžu vědět v čem byl Havel víc ekolog než Ti po něm?

adelaida » player Disident a kritik režimu to byl, to ano...Co mu taky jiného zbývalo. Kvůli svému původu nemohl vystudovat co chtěl, jeho rodina přišla o majetek a tak neměl na vybranou, pokud nechtěl svůj život prožít jen tak všedně někde v ústraní a bez možnosti seberealizace...z tohoto důvodu považuji jeho disidentství za "Z nouze cnost"... protože neměl co ztratit...jeho disidentství a kritika režimu byla živena a poháněna pocitem křivdy na něm samém.
A jeho velké myšlenky? K čemu je myšlenka, když se z ní nestane skutek anebo je v rozporu s konáním?
Na jeho literární a dramatickou tvorbu mám podobný názor jako tu již napsala HappyLu.

player » HappyLu No ovšem. Protože Klaus je ekonom , který uznává jedině sílu trhu. A nic jinýho na světě neexistuje. Jenže , není to právě ten sílící trh , který nás dovedl na okraj záhuby?

player » neptun JÁ stejně jako např. takzvaní Klausovci dlouhodobě preferuji neutrální stát + takzvanou finlandizaci což v překladu znamená, že nebudeme v EU stejně jako např. Norsko či Švýcarsko a zároveň nebudeme ani v NATO stejně jako např. Finsko - tedy absolutní neutralita.


Utoopie.

Abychom si tohle mohli dovolit , nesměli bychom mít skluz v technologiích 50 let za západem a za druhé , nesměli bychom si stát nechat při kupónovkách rozkrást a vytunelovat.

V momentě , kdy držíme na Automobilce Škoda , sem tam nějakých železárnách a službách je něco takového prakticky nemyslitelné.

Byli bychom na úrovni Albánie či Bulharska. EU je sice byrokratický moloch , to ano ,ale dnes je jasné , že Evropa je jeden stát a země její okresy.

Švýcarsko - budiž , těmi neprošla válka a naopak všechno bohatství , co po ní zůstalo , zůstalo tam.

Norsko? Hm. Předražená země o nízkém počtu obyvatel. Finsko - to samé.


A co se NATA týče , souhlas. Tam jsme nemuseli. Jenže bylo to pro nás pohodlné , zrušit vojenskou základní službu a nechat se chránit profíkama.

player » adelaida To už je věc vkusu. Mě se jeho hry líbí.

A potom - v parlamentním systému může být prezident nositelem jakékoli myšlenky , realizovat jí musí skuteční vládci. Bohužel.

I když Zeman se trochu předsunul do popředí - tak pořád je prezident ne hlava státu , ale "hlava" státu.

HappyLu » player neuhýbej mi z otázky a pověz mi v čem konkrétně byl Havel ekolog,díky

HappyLu » player To Ti řekli kde,tyhle blbiny,na ČT 1 či na Nově?

player » HappyLu No dyť to byl velkej ekologickej aktivista , věrný volič Zelených. Nebo jeho novoroční projevy.

HappyLu » player mě nezajímají kecy ale to co coby ekolog udělal?

player » HappyLu Je rozdíl ekologický aktivista a ekolog. Havel byl spisovatel a prezident. Ale když nic jinýho , tak já díky jeho osvětě dodnes volím Zelené u všech voleb , ať už je v jejich čele kdokoli. Teda myslím v parlamentkách.

Mimochodem , málokdo to ví ,al Schwarzenberg byl také přívrženec Zelených , byť nebyl přímo jejich člen.

http://brezova.blog.idnes.cz/blog.a…

HappyLu » player už newíš jak se z toho vylhat
jinak už uzavřu naši debatu bo k ničemu nevede a to mě nebaví větou "blahoslavení chudí duchem,jejichž je království nebeské"

Tuatha Dé Danann » player Na Havla mam celkem neutralni pohled, ale Slafnbergovi neverim ani dobry den. Aspon ze mame nyni za prezidenta toho "Ceskyho Honzu"

player » HappyLu Jak vylhat , tobě tohle nestačí? Co chceš ještě víc od prezidenta státu?

HappyLu » player ...aby alespoň neškodil vlastním lidem a fakt už tuhle debatu s Tebou končím,nemá pro mě smysl. tahle debata na toto téma mi už fakt stačí

player » Tuatha Dé Danann Ale jo. Pořád říkám - v podstatě jsme stejně každý sám sobě prezidentem. Mě je fuk , jestli na hradě sedí Petr nebo Pavel. Je to všechno jen věc fandovství určitým naturelům. Jenom jde o porovnání sympatií. Pro mě 1.Havel - 2. Zeman - 3. Klaus. Ale to neznamená , že nepůjdu na pivo s tím , kdo to má úplně obráceně nebo volil za prezidenta Okamuru...

Tuatha Dé Danann » player ja bych taky sel na pivo i s Obamou i s Putinem, oboji by jiste bylo dost zajimavy posezeni

player » Tuatha Dé Danann To bezesporu.

A četl jsem takovou povídku , jak duše po smrti šla na onen svět a večeřela u jednoho stlu s Hitlerem a Stalinem a ti si velmi družně povídali , doslova v kamarádském duchu...

neptun » player tak tady se nikdy neshodneme. Proč je neutrální stát mimo EU a NATO utopie? V čem jsme horší než Norové či Švýcaři?

No pokud nás ČESKO vnímáš jako okres nebo pátou kolonu Německa, tak to "cosi" naznačuje o Tvém sebevědomí. TY píšeš cituji:

"Byli bychom na úrovni Albánie či Bulharska. EU je sice byrokratický moloch , to ano ,ale dnes je jasné , že Evropa je jeden stát a země její okresy"

Pokud tohle napíšeš, tak to v překladu znamená, že už jsi defacto rezignoval, že už jsi tak nějak smířený s osudem, že budeme žít bod diktátem jakéhosi SUPERSTÁTU jménem EU, který nám bude diktovat daně, sociální politiku, budeme nám diktovat kolik máme přijmout uprchlíků..... Naštěstí toto je jen Tvoje individuální halucinace, která nemá racionální základ - SUPERSTÁT-EU je iluze - falešná představa několika psychopatů, bankéřů....., kteří jsou naprosto odtrženi od reality.....

Už jsem to tady psal, ale opakování je matka moudrosti. Realita je taková, že ČESKO není žádný okres EU jak si možná naivně myslíš, ale dlouhodobě je jakýmsi satelitem RUSKA - viz. velká koncentrace agentů KGB např. na ose Karlovy Vary - Praha - Poděbrady.....
A z toho pramení zdravé sebevědomí,euroskeptiků, Klausovců, Okamurovců......, kteří v různých formách bojují za neutrální stát a takzvanou finlandizaci - tedy vystoupení ČESKA z EU a NATO - přeloženo můžeme si dupat nožkou jelikož máme za zadkem velkého ruského medvěda - tedy agenty KGB, velkou armádu, ale také nerostné bohatství......Vše je tedy o nějakém skrytém psycho boji, o demonstraci síly........

A pro nás může být vzorem FINSKO, které dlouhodobě podřizuje zahraniční politiku RUSKU viz. finlandizace a spíš z toho profituje. To co se třeba nyní děje na severu - na finskoruských hranicích není nic jiného než zaujímání pozic před případnou válkou - a nikomu ve Finsku to nevadí jelikož Finové si uvědomují, že hrozbou pro jejich děti nejsou Rusové, ale muslimové, kteří se valí do Skandinávie.......

Ruby » player Ti dva? To mě vůbec nepřekvapuje

player » neptun Hele , hranice neexistují. Vyleť letounem nad Zemi a žádný hranice neuvidíš. To , čemu říkáme hranice státu , to jsou jenom politické linie válek. Ale dobře - je to jen o jazyku , kterým se mluví , o ničem jiném.

Mě tohle nevadí. Já jsem Pozemšťan. A pak Evropan - Kraj česká republika.

Když mi někdo říká o zachování kutury , musim se smát. Jakou máme dneska kulturu?
NÁKUPNÍ DOMY O VÍKENDU , PUŠTĚNÝ KOMPY A POHODLÍČKO.

Já mám sebevědomí hudebníka , kterému tleskají stejně v Francii , v Polsku ...jsem prostě všude zdejší...

Ale jinak - kdo se chce v politice hrabat , nechť. Ale nikdy se ničeho nedohrabe.
Jen snad...válek.

HappyLu » player fajn,tohle jsi moh napsat hned zkraje

player Vy děláte , jak kdyby všichni mohli píchat a prezident ne...

Jestli je někdo nepichlav , tak je to jeho dobrovolné rozhodnutí.

I prezident ho má (praveděpodobně).