Svobodná vůle - Diskuze a zkušenosti

Georgius » MG34 Na tom bude asi velký kus pravdy (většina lidí žije v rámci zažitých vzorců, zděděných dispozic,...), ale stejně si myslím, že tam určitý prostor řídit si svůj život je (tj. převzít odpovědnost za svůj život, zamyslet se co člověk od života chce, sestavit si plán jak toho dosáhnout, potom makat a výsledek se dříve či později dostaví).

Ale zásadní roli v tom bude hrát silná vůle. Potom si myslím, že člověk může být z většiny tzv. architektem svého života (ne jenom přijímat vlivy z okolí, ale tvořit vlivy/okolnosti/situace).

To jak píšeš (,,jenže to všechno je vnější svět a pokud se ta vůle podle toho deterministicky zachová (jakože asi ano), není vůbec svobodná.´´). Člověk když si pěstuje silnou vůli, tak může z hecu si dát nějaký nesmyslný cíl (to co třeba ani pro svůj život nepotřebuje) a dát si závazek toho cíle dosáhnout - myslím si, že ho potom dosáhne, aniž by o to měl jiný zájem, než právě jen potvrzení toho, že se silnou vůlí toho dokázat může - a v tom určitou svobodu vidím.

MG34 » Georgius Jak píšeš

"prostor řídit si svůj život je (tj. převzít odpovědnost za svůj život, zamyslet se co člověk od života chce, sestavit si plán jak toho dosáhnout, potom makat a výsledek se dříve či později dostaví)"

tak bohužel i tohle se řídí na základě nějakých vzorců

"architektem" sice jakože můžeš být, ale toho architekta taky stvořily okolnosti

cíl z hecu - i ten je dán okolnostmi - sám si odpovídáš - tím hecem...

MG34 » Georgius tak jak to Iwila napsala, tak na to zlo-dobro věří - resp. explicitně napsala, že nevěří, ale vzápětí tam potvrzuje, že vlastně věří - vlastně sis toho všimnul taky, takže souhlas jak to tam rozkrýváš

tím se ovšem nijak nevyjadřuju k té otázce, jestli to skutečně existuje nebo ne

Georgius » MG34 Aha, už chápu, jak jste/jsi to myslel.
Absolutní svobodná vůle je asi pro člověka jen utopií.

Ale když se vrátím na zem, tak mi připadá absolutní svobodná vůle pro člověka ne příliš důležitou - důležitější je asi to, co člověk svou aktivitou ovlivnit může (třeba i když jsou v pozadí jeho činů vzorce, které si ani neuvědomuje).

Georgius » MG34 Právě mi připadá, že většinou ženy na otázku dobra a zla koukají jiným pohledem (neříkám, že špatným) a většinou to dobro a zlo slučují do jednoho.

MG34 » Georgius vpodstatě souhlasím

MG34 » Georgius tomu úplně nerozumím, jak je to myšleno, že to slučují do jednoho

nabízí se samozřejmě filozoficky to pojmout, jakože je hypotetické absolutní čiré zlo (kterého ale nelze reálně dosáhnout) a všechno ostatní je víceméně dobro. Nebo obráceně.

ale tak to asi myšleno není, že?

Georgius » MG34 Jakože dobro ani zlo ve skutečnosti neexistují.

MG34 » Georgius Tomu právě vůbec nerozumím - dobro vers. zlo je vlastně jakási kategorizace. A tím, že se vysloví-použije, tak už nepochybně existuje - jako kategorizace - nic víc, nic míň.

To je jakoby někdo tvrdil, že neexistují malé a velké věci...

MG34 » Sky co když to dítě má smrtelnou alergii na lepek a na mléčné bílkoviny?

co když to dítě je adolf hitler?

co když to dřevo je poslední svého druhu a je cennější vcelku než jako soška?

co když, co když, co když?

Sky » MG34 ...vždy presne vieš, či sa rozhoduješ pre dobro alebo zlo... a je to tvoja slobodná voľba

MG34 » Sky tak to kecáš - nikdo z nás nikdy neví, jak se naše rozhodnutí v budoucnu zvrtnou

a navíc dobro a zlo při našcih rozhodnutích hodnotí jen naše omezené rozhledy

ve stejné situaci si někdo myslí, že koná dobro a někdo zlo a přitom udělají přesně totéž

ty tomu můžeš maximálně věřit a to je setsakra rozdíl oproti "vědět"

Georgius » MG34 To ano, když to člověk bere doslova (bílá vs. černá, ale také to jde pojmenovat barva).

Sky » MG34 Mravný relativizmus je prvý krok k zlu.

Páni, rešpektujem Vaše názory a nevydávam svoj názor za jediný správny. Ani nemám potrebu podsúvať niekomu z Vás, že kecáte.

Peknú a haarmonickú nedeľu.

MG34 » Georgius Pořád tomu nerozumím - jsou to jen kategorizace, je jich spousta a jsou nezávislé na sobě - existují současně...

MG34 » Sky uff, já teda tomu, když si někdo neustále protiřečí, neříkám názor, ale prostě kecy

a mimochodem mravní absolutismus je spolehlivá cesta k mesiášskému komplexu...

MG34 » silentium dobře s tím Duškem...

Sky » MG34 Hulvát alebo džentlmen, to je tiež slobodná voľba.

mikiduc » MG34 Stane se, né? No, občas i někdo rád rýpne, žejo?

MG34 » mikiduc Do Duška vždycky - nějak mu nevěřím ani nos mezi očima.

A s tím Monfortem, kterého kdesi vyhrabal... Přijde mi s ním jako Franta Kocourek, když se snažil z Rudiho Kovandy udělat zlatého slavíka. S tím rozdílem, že to u Franty nebylo nebezpečné.

MG34 » Sky Nedokážeš mi to říct přímo? Opisuješ, abys byla jakože "slušná"?

Pro mne je třeba hulvát ten, kdo si dělá z lidí blázny tím, že si protiřečí v každé druhé větě a pak to vydává za svůj názor a pak se ještě zaštiťuje "slušností", když mu to někdo bez příkras pojmenuje.

A kontrétně tady jsi to ty. A popravdě z takových lidí je mi na zvracení. Ano - i hulvátství je relativní, ať se ti to líbí nebo ne.

Sky » MG34 Sloboda jednotlivca sa končí tam, kde začína sloboda iného, hovorí sa...

Takže, pane... Každý máme nejaké svoje problémy. Neviem, čo si riešite Vy a ani ma to nezaujíma. Váš kýbel splaškov je Váš kýbel splaškov. Na svoju hlavu si ho neprosím.

To je moja sloboda a Vy to rešpektujte.

MG34 » Sky Milá dámo, takhle snadno se z toho nevykroutíš.

Jednou něco napíšeš veřejně, tak musíš počítat i s ostrou kritikou a nepřijetím (což mimochodem není můj kýbel splašků, ale moje právo).

Nebo to chceš zakázat? Mně? Ostatním?

"Já jsem danielax a přeji si, aby veškeré reakce na moje příspěvky byly jen takové, jaké se mi hodí do krámu"

Sky » MG34 Lúčim sa.

MG34 » silentium Dobře to píšeš.

Jen malý detail - účast v diskuzi už je svým způsobem vnucení cesty, resp. podle mne to vnucování není až tak podstatné ohodnocení formy komunikace.

Zkus si představit, že před každý svůj příspěvek napíšeš větu "chtěl bych vám tady všem vnutit toto:"

Jak moc se změní informační hodnota toho příspěvku? Nijak. Maximálně to někdo nezkousne (takhle explicitně si to nechat nutit), ale řekneš prakticky totéž. Podle mne je to fakt detail a moc na něm nezáleží, jakou formou to lidem podáváš.

Záleží na tom, pouze z pohledu jak moc chceš, aby tvoje informace (ne)zapůsobila. Zkusiš to tak, aby to ti lidi vzali (=vmanipuluješ je k tomu pomocí formy) anebo to napíšeš neomaleně a tím máš skoro jistotu, že se někdo nenechá ovlivnit formou anebo něco mezi a nebo nic