Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, jogín jinak myslí, ty také nějak myslíš, možná že ne jak jogín. Mám v rodině také jagíny (na vrcholové úrovni), kteří jinak myslí. Nic proti józe, sice jogíni nemyslí, jak tu bylo řečeno, ale pro normální život jsou tito lidé k NEPOUŽÍTÍ.Nemám nic proti různým aktivitám, naopak, ale vadí mě, když někdo upřednosňuje jednu aktivitu před ostatními.

Bosch » petamar myslím že rigpa to napsal dobře o těch jogínech.
jogín není aktivita ale způsob.

Bosch » endymion ony jsou i horší věci než hlouposti s čím je zapotřebí se stále vyrovnávat.
pokud se už člověk vyrovnává jen s hloupostma je na tom už dobře.
pak to znamená že má už ty hlavní věci zpracovány.
a to je pokrok.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, jednostranný způsob

movvin » Bosch Otázka je co jsou hlouposti... každý to má nastavené jinak. Pro mě je třeba hloupost být pracovně nasazen 24 hodin denně... pro jiného je to životně důležité.

Bosch » movvin a i to může být pro jednoho dobře a pro druhého špatně.

Bosch » petamar ano přesně je tím myšlen způsob realis.
zatímco u těch druhých je to pouze irrealis.

Bosch » petamar mně třeba na rigpových názorech a myšlení nepřijde vůbec nic tak divné ani zavádějící anebo nezdravé.
naopak mi přijde docela zbytečně osobní tvoje vyjádření že nehodnotíš jógu ale rigpovy názory a myšlení.
to je docela arogantní přístup hodnotit osobu druhého člověka o kterém dohromady vůbec nic nevíš. jestli co on upřednostňuje v životě je čistě jeho věc a nerozumím proč se do toho navážíš.

zde je diskuse o józe a praxi a ne o osobách kdo jak se v soukromí chová.
to sis spletl parket mistře.

Bosch » JeanG opět další kdo místo své praxe a komentářů k tématu hodnotí osobu autora diskuse.
než začnete někoho kritizovat anebo se vyjadřovat(negativně) k osobě druhého počítejte do 10. třeba to pomůže. existují etické zásady konverzace..je dobré si je občas přečíst.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je dobře, protože všichni lidé nejsou stejní. Pokud mám názor, tak ho řeknu. Pokud jedna strana vysloví názor, tak nevím proč druhá strana má mlčet, přestože dotyčného člověka neznám? Mám dojem, že tady nikoho neurážím, Až ho poznám, tak mohu mluvit? Pokud se tato rozprava jmenuje diskuze, tak se diskutuje i když mám jiný názor, ne na jógu, ale na diskutujícího. Omlouvám se za arogantní přístup, příště neřeknu nic.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele JeanG, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud autor diskuze nejprve dotyčnému řekne, že je ..., tak další diskuze je bezpředmětná. Trocha tolerance by neuškodila.

Bosch » petamar klidně promlouvej jak je libo jako všichni ale proč lidé když nemají k tématu co říct začínají mluvit o osobě pisatele? nerozumím tomu. můžu například říct někomu pane mluvíte z cesty proto a proto..ale je pak slušné to něčím podložit.
neumím si představit že před někoho předstoupím a řeknu mu "pane vy jste omezený - mám ten pocit". Ale jinak o vás nic nevím a k tomu co píšete nevím protože ta cvičení neznám. Tak tam pak asi něco nehraje že?

Bosch » JeanG " že je ...," nelze dohledat.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Petroselinum, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevim o co ti jde, mozna ze jsi mluvci pana Rigpa, který se odmlcel. To co tady pises je jeden blabol za druhym. Nevis o cem je rec, odborniku, precti si diskuzi abys vedel.

Bosch » Bosch Abych nestranil ostatním asanám, klasické pojetí jógy na západě je vlastně ještě stále to, že jde jakoby o cvičení. Tělocvik, který snad údajně má mít nějaké zdravotní benefity které se více a více ve společnosti vnímají jako oprávněné.
Pro obecného laika se tedy jóga týká hlavně cvičení, ásan. V praxi se to takto i dlouhá desetiletí praktikovalo už za bolševika kdy jóga byla chápána hlavně jako cvičení ásan. Režim ovšem nějak zvlášť jógu v jiných podobách nepodporoval nakolik šlo o systémy idealistické a režimu poměrně nebezpečné. Umožňovaly totiž člověku dosáhnout poznání.
Jedním z hlavních zdrojů byl tenkrát André van Lyebeth belgický propagátor a ředitel institutu jógy v bruselu jehož učitelem byl hlavně Šivananda. Lysebeth přinesl sem do evropy hlavně větev aštangajógy.
Pro velkou část evropanů byl lysebeth a jeho knihy hlavním zdrojem jógového bádání. Tato jóga je klasickou ukázkou toho co v indii jóga ve svém původním významu i znamená. Aštangajóga je troufnu si říct jakýsi původní směr který je víceméně základem těch ostatních. Vychází z patandžalího jógasůter.
Dalším velkým zdrojem byl ind mahešvarananda který u nás i jinde šířil jógu pod heslem "jóga v denním životě" a to se drží dodnes. Učení mahešvaranandy byl určitý kompilát původních jóg které byly sestaveny tak aby byly pro západ přijatelné, ale přesto měly velký úspěch hlavně díky tomu že tento ind neopomněl zařadit do praxe mnohé přípravné uvolňovací cviky. To bylo velmi důležité vzhledem k malé kloubní (tímpádem i mentální) pohyblivosti západního člověka.
A dalším do třetice, když opomenu menšinové a pseudojógové směry, byl samozřejmě Ayengar který svoji hatajógovou školu propagoval hlavně v anglii a pak západní evropě.
Ayengarovo podání musím říct mi přijde jako nejčistší forma jógy zde na západě kdy vyučována. Její šíření u nás začalo ale až po revoluci, přesto jsem jeho hlavní knihu Jóga sehnal už před revolucí v ostravě v zahraniční knize v polštině a dodnes je to v mojí knihovničce největší poklad co se tohoto druhu jógy týká.
Je to tato kniha možná někteří znáte jedná se o jeho základní dílo dodnes nijak nepřekonané.
http://wegetarianizm.twojamana.pl/m…

Pak vyšla nejspíše i na cd a její celý název zní "light on yoga".
Považuju za nejlepší dílo které kdy na západě o aštangajóze vyšlo.
http://jogapomoce.pl/environment/…

v praxi se mi osvědčilo hlavně nezanedbat přípravné fáze cvičení, tedy uvolňovací prvky včetně například pozdravů slunce ale hlavně co se týká kloubů tak spinální cvičení, loma viloma a dynamické fáze pohybů. Například uvolňování kyčelních kloubů než je dosažena padmasana trvá u běžného člověka asi 2 roky a proto je dobré si uvědomit že v józe není kam spěchat.
Všechny tyto 3 nejznámější větve aštangajógy (u mahešvaranandy se už pak začalo jednat spíše o orientaci na jiné zájmy než původní jógu) vycházejí v podstatě z podobných kořenů z oblasti rišikéše.
Proto se ujala i podoba takzvané rišikéšské sestavy do které patří několik základních ásan, které by měly být vykonávány nejlépe denně.
Pro jejich optimální působení.
Vypisovat je zde nebudu zájemci si jistě najdou pramen sami.
Možná si pamětníci vzpomenou na knihu Lysebetha kde je taky popsaná.
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/…

Tak to je z jógy asi to nejlepší co se k nám z indie za ty roky dostalo.
Moje zkušenost, rišikešská sestava je něco jako osobní hygiena.

Bosch » MG34 pokud má někdo závažná zdravotní omezení tak mu to znemožňuje prožít odpovídající duševní stavy.
pokud by byl stav dosažen drogou, pak to není úplně ten samý stav, protože byl dosažen dotací a ne duševnětělesným úsilím.
hodnocení člověka bez zkušeností samozřejmě není vypovídající.
otázka správnosti praktikování jógy není otázkou zhulit se či nezhulit se.
je doslova otázkou být či nebýt.

endymion » Bosch zdravotne postihnutí môžu byť a mnoho krát aj sú vybavení veľkou citlivosťou, intuíciou, často mimozmyslovými schopnosťami...a sú pre nich iné druhy jógy

Bosch » endymion při napojení na plicní ventilaci už asi ne.
a při umělém srdci? nebo s jednou nohou nebo bez nich? myslíš že tělesný handicap je výhoda v čemkoli?

endymion » Bosch nevidel som v tejto debate...také slovíčka ako pokora, súcit, odovzdanosť, oddanosť...sebeodevzdání...

myslíš, že si vystačíš z asánami, dýchaním a všemocným rozumom...?

Bosch » endymion ano myslím že ano.
nakonec tomu není nikdy jinak.
jóga podle mně nijak nevylučuje etickou stránku věci, spíše naopak.
já proti etice vůbec nic nemám. ctím dokonce i principy jamy a nijamy. považuji je za něco co bych nazval jako "zadostiučinění citovosti".
ale jen do momentu než mně s nimi někdo začne mlátit po hlavě. pak jsem fakt nevrlý.

MG34 » Bosch Popravdě první hendikep, který mne napadl, když jsem o tom začal psát, byl pozitivní hendikep - jak si nahoře v diskuzi někdo stěžoval na ten sexuální pud, tak mi hned naskočili kastráti, kteří to nemusí řešit. Nebo prostě nějaká fyziologická výhoda - ultrazdravé tělo např. - velký objem plic, čistá mysl, silná vůle, atd.

A hendkep dočasný (ať už pozitivní nebo negativní) - chytré drogy, tlumící léky, atd. - tělo je jedna velká chemická továrna.

MG34 » Bosch Zkus mi podroběji vysvětlit rozdíl mezi stavem (resp. "informačním ziskem") dosaženým drogou, operací např. nebo tělesněduševním úsilím. Nerozumím, jak to myslíš.

Bosch » MG34 rozdíl vnímám v tom že pokud jsou k dosažení odpovídajícího stavu (který je docela dobře specifikovatelný, opakovatelný u jiných za dodržení postupů..) použity jen původní návody (nikoli drogy), pak do procesu prožívání jsou zapojeny autentické signální molekuly, ale budou jiné než ty spuštěné drogou. duševní stav úsilim vyvolaný se dá zřejmě drogami napodobit, nedá se takto ale 100proc. replikovat. mozek nedá úplně stejnou odezvu.
U drog nejsou zapojeny tělesné vjemy které utváří odpovídající kvalitu prožitku.
Proto si myslím že nejde jen a pouze o chemii a ony bílkoviny - neurotransmitery. Je tam ještě něco jiné co hraje roli, přítomnost a práce s tělem-versus mysl.

Někteří vědci uvažují o budoucnosti člověka jako o biologickém druhu robota, který by mohl mít zastoupeny lidské funkce prožívání + mnohem větší kapacitu a možnosti. Např. fyzik Lawrence má takovouto vizi. Pak by to byla myslím si velmi vzdálená budoucnost. Ale vyloučit se to nedá.

Bosch » MG34 Právě kastrace je problém který činí jedince pro jógu zcela nezpůsobilého.
To je dáno energetikou. Sexuální energie je to co činí celý proces kultivace duševních stavů možným.
O zamezení sexuálních tlaků kastrací a možnosti se takto věnovat duchovnímu žití se snažili v minulosti už mnozí a dokonce i skupinově.
Nedávno jsem četl článek o tzv.skopcích v rusku. Velké skupiny mužů se nechávaly kdysi kastrovat i v indii. Ty výsledky byly ale vždy záporné. Jelikož varlata produkují energii odžas která je základní vitální silou nutnou k prožití odpovídajících duševních stavů. Bez nohy nebo bez srdce(pumpa) se dá dosáhnout osvícení, bez varlat ne.
http://zpravy.idnes.cz/rusti-skopci…

Bosch » MG34 Nuže mně přijde že ten dvojí příměr může klidně vycházet z toho co popisuješ. Říkáš že na začátku potřebuješ příměry dva.
Jsou zde. Člověk který získá zkušenost s novým duševním stavem získává automaticky zkušenosti dvě.
Ví jaké to je zkušenost s tím stavem nemít (předtím) a mít (potom). Jsou to dvě zkušenosti.
Takže má na rozdíl od všech ostatních docela širokou platformu náhledu může vidět věc ze dvou různých hledisek současně. Na rozdíl od lidí bez zkušenosti.
Informace "neolizujte železné zábradlí" je bez osobní zkušenosti o ničem.
https://www.youtube.com/watch/…